Управление климатом овощехранилища

[Rixo]

Просьба поделится опытом. Дали работу по автоматизации овощехранилища. Схемы дали - шкаф собрать, а после сборки сказали, и наладку сделать. ТЗ сырущее, постоянно меняют условия, "путаются в показаниях" тоже первый раз делают. Какие-то вопросы прояснились, но...
основной вопрос остался: регулирование приточного / вытяжного клапана по таким параметрам — в порядке приоритета:
1 Тпродукта (среднее по четырем датчикам), но с контролем Тканала (клапан и вентилятор без нагревателя)
2 Влажность
3 СО2
Получается несколько контуров регулирования завязанных на одном регуляторе и даже, если это реализовать зимой клапан может быть постоянно закрытым (какое-то каскадное регулирование).
Вопрос: корректно ли такое регулирование? Есть примеры алгоритмов регулирования в овощехранилище?
По ТЗ: четыре одинаковых хранилища (морковь, свекла, капуста). В каждом: приточный и вытяжной клапан (работают синхронно), вентилятор на притоке (без нагревателя), холодильный агрегат, увлажнитель и два эл. нагревателя с циркуляционными вентиляторами. датчики влажности, СО2, Тканала, Тв и н. зоны, Тпродукта - 4 шт, Тнар, и наруж. датчик влажности.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Rixo

Просьба поделится опытом.

Делюсь опытом

Вашему заку нужно потратиться на грамотного технолога. В ОХ нет приоритетного параметра. Приоритеты там плавающие. Да, нужно выдерживать параметры, но возможны и временные отступления для избежания критических ситуаций.

Без технолога и ваша работа будет зря и деньги зака на ОХ могут оказаться выкинуты на ветер.

[nizercat]

Поищите описание алгоритмов управления овощехранилищем у данfoss , вроде где то на ютубе было
А так Арсений абсолютно прав. Нужен технолог и подписанное ТЗ, или будете виноватым

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Делюсь опытом

Вашему заку нужно потратиться на грамотного технолога. В ОХ нет приоритетного параметра. Приоритеты там плавающие. Да, нужно выдерживать параметры, но возможны и временные отступления для избежания критических ситуаций.

Без технолога и ваша работа будет зря и деньги зака на ОХ могут оказаться выкинуты на ветер.

Это если подходить правильно. На практике такие объекты потом в 90% случаев тот кто программирует контроллеры и запускает - разбирается в технологии и реализовывает. Я в своей жизни 2 раза сталкивался - и оба раза было так.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

Это если подходить правильно. На практике такие объекты потом в 90% случаев тот кто программирует контроллеры и запускает - разбирается в технологии и реализовывает. Я в своей жизни 2 раза сталкивался - и оба раза было так.

Пусть разбирается, кто ж запрещает Главное, чтобы заплаченных за это денег хватило окупить это обучение.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Пусть разбирается, кто ж запрещает Главное, чтобы заплаченных за это денег хватило окупить это обучение.

Один раз из этих двух мне вообще не заплатили. Это было еще на заре моей работы в 2008-м году. Генподрядчик деньги проел и свинтил. Зато был получен опыт работы и построения отношений с заказчиком.

[Ruslangsm]

Напомнило...

Кейс1
Клиенту ТЗ на словах объснили(станок Конвейер), а договор на бумаге
Он бедный 15 раз программу за месяц переделывал, ее было страшно смотреть (макросов 0, фдб блоков - 1000 примерно)
На 16 раз все таки бумагу решили подписать, где прописаны пожелания и новую стоимость.
И ему очень повезло, что подписали.

Кейс2 (Клиент мне рассказал, и я это всем советую)
Программер на бумаге пишет, как он видит изучив тех процесс
Потом справа проводит черту и пишет хотелки клиента сроки/доплата
99% хотелок клиента улетучеваеться, а если нет то не жалко за деньги и поковыряться, он же видит цену сроки.

[starmos]

Напомнило тоже....
Клиент приходит, говорит - "сделайте мне хорошо".
Чтобы там и датчики влажности и СО и т.д. и т.п.
Ему считают, озвучивают стоимость.
Он говорит - выкиньте все, оставьте вентилятор и автомат, я человеку поручу, он будет включать".

[Welldi]

Цитата

Сообщение от Rixo

Просьба поделится опытом. Дали работу по автоматизации овощехранилища. Схемы дали - шкаф собрать, а после сборки сказали, и наладку сделать. ТЗ сырущее, постоянно меняют условия, "путаются в показаниях" тоже первый раз делают. Какие-то вопросы прояснились, но...
основной вопрос остался: регулирование приточного / вытяжного клапана по таким параметрам — в порядке приоритета:
1 Тпродукта (среднее по четырем датчикам), но с контролем Тканала (клапан и вентилятор без нагревателя)
2 Влажность
3 СО2
Получается несколько контуров регулирования завязанных на одном регуляторе и даже, если это реализовать зимой клапан может быть постоянно закрытым (какое-то каскадное регулирование).
Вопрос: корректно ли такое регулирование? Есть примеры алгоритмов регулирования в овощехранилище?
По ТЗ: четыре одинаковых хранилища (морковь, свекла, капуста). В каждом: приточный и вытяжной клапан (работают синхронно), вентилятор на притоке (без нагревателя), холодильный агрегат, увлажнитель и два эл. нагревателя с циркуляционными вентиляторами. датчики влажности, СО2, Тканала, Тв и н. зоны, Тпродукта - 4 шт, Тнар, и наруж. датчик влажности.

Делал недавно интерфейс для овощехранилища на ТРИМе. Ребятам из Казахстана. Правда уже по готовому алгоритму. Я думаю автор алгоритма тут тоже присутствует)

[Rixo]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Делюсь опытом

Вашему заку нужно потратиться на грамотного технолога. В ОХ нет приоритетного параметра. Приоритеты там плавающие. Да, нужно выдерживать параметры, но возможны и временные отступления для избежания критических ситуаций.

Без технолога и ваша работа будет зря и деньги зака на ОХ могут оказаться выкинуты на ветер.

Да, все понятно. Это в идеале, а реально...
Если за основу взять конструкторский алгоритм на вентиляцию: вместо дискретного КЗР подключить клапаны (приточный, вытяжной - синхронно, без обратной связи), вместо Тпомещения - Тпродукта.
Тканала, СО2, влажность, эл. нагреватели, увлажнитель, охладитель остается как в программе. Тобр - убрать. Тниж. и верх. зоны (хотят использовать только как индикаторы) - по средней можно контур регулирования сделать для эл. нагревателей. Как я понимаю, должно работать, но не знаю, может выскочат и подводные камни.
Но это как основа, там есть еще разные режимы, но они уже решаемы.

[Rixo]

Цитата:

Сообщение от Welldi

Делал недавно интерфейс для овощехранилища на ТРИМе. Ребятам из Казахстана. Правда уже по готовому алгоритму. Я думаю автор алгоритма тут тоже присутствует)

Welldi, а можете раскрыть алгоритм?

[Welldi]

Цитата

Сообщение от Rixo

Welldi, а можете раскрыть алгоритм?

Добрый день. К сожалению Заказчик попросил не переправлять алгоритм.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от Welldi

Добрый день. К сожалению Заказчик попросил не переправлять алгоритм.

Не прокатило

[Rixo]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Не прокатило

Ответ техподдержки!

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Rixo

Ответ техподдержки!

Ответ техподдержки дан выше: https://forum.segnetics.com/showpost...11&postcount=2

[Bard]

Держи, по необходимости можешь откорректировать.

[Ilya J.]

Боюсь, вы можете оказать медвежью услугу.

Цитата

Сообщение от nizercat

Нужен технолог и подписанное ТЗ, или будете виноватым

[Rixo]

Прочитал про регуляторы, запутался больше. Какой регулятор применить для воздушных клапанов, есть ли какие-то особенности в отличии от КЗР?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Rixo

Прочитал про регуляторы, запутался больше. Какой регулятор применить для воздушных клапанов, есть ли какие-то особенности в отличии от КЗР?

Вид регулятора выбирается исходя из характеристик привода. Формула регулятора - исходя из характеристик регулируемой среды и требований к времени реакции системы на возмущающие воздействия.

[Rixo]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вид регулятора выбирается исходя из характеристик привода. Формула регулятора - исходя из характеристик регулируемой среды и требований к времени реакции системы на возмущающие воздействия.

Клапан дискретный без обратной связи. А, вот, по второму предложению: регулирование продукта и в канале - по ПИ-принципу, я так думаю, но можно ведь и П-регулятор использовать, а как теоретически обосновать (определиться)? Или все - эмпирическим методом?
И, если использовать типовые макросы на вентиляцию (регулятор КЗР, компенсацию уставки) - будет ли это излишнее усложнение схемы?