Сахара или Антарктида, что ближе?

[ujin]

Цитата

Сообщение от ZelStar

Объясните мне, дураку, нахрена вообще все эти расчеты тепловой мощности?
Железка либо работает, либо нет.
Железка, по крайнем мере, в наших задачах работает.

Это сейчас. А завтра?

Цитата

Сообщение от ZelStar

Если данная железка в условиях Юджина не работает или чем-то не устраивает - зачем разводить полемику? Поменять железку на другую и все.
Я смею предположить, что внести даже мало-мальские изменения в конструктив стоит баснословных денег. А в текущей ситуации и громадного времени.
Либо я не догоняю, что господин Юджин хочет
Вы меня конечно извините, но это похоже на отходняк после НГ.

Кратко - Михайлов предложил сделать интерфейс на QT.
пропускаем все остальное
Я сказал, что может перегреться. Так как железка не для этого а для простых вентиляшек и ИТП
Еще в тему. Не я один считаю, что новую железку для начала нужно нагрузить как следует.
Естественно, когда к вам в руки попадает новое устройство, надо попытаться его сломать перегревом. Именно с этого мы и начнём нашу программу тестов. С помощью утилиты lm-sensors удалось получить данные только по температурам ядер процессора. Данных о температурах других компонентов ПК получить не удалось.
Температура процессора не поднималась выше 55 °С:
Это о моноблоке на «Байкале. Там же в статье обратил внимание:
С другой стороны — гарантия 36 месяцев, что очень круто.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Я сказал, что может перегреться. Так как железка не для этого а для простых вентиляшек и ИТП

Железка для вентиляшек - это Pixel. Он чисто по них и разрабатывался плюс запас по процу и железу.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Железка для вентиляшек - это Pixel. Он чисто по них и разрабатывался плюс запас по процу и железу.

Информация с сайта
...Matrix, разработанный специально для работы с большими потоками внешних данных...
Помню, жаркое было обсуждение. Вроде недавно было, а уже больше 3х лет прошло. Интересно кто нибудь сделал за это время систему с матриксом во главе и более 10 модулей ввода вывода. Чтобы входов-выходов в сумме было хотя-бы более 100.
Пока мне не попадалась такая информация.
Не в рамках каких-то сомнений или дискуссий, так интересно чем практически тема закончилась.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Интересно кто нибудь сделал за это время систему с матриксом во главе и более 10 модулей ввода вывода. Чтобы входов-выходов в сумме было хотя-бы более 100..

Перед глазами такой. Не покажу - чужой.
Да и на 2Gi проблемы бы не возникло. Лоджик обменом сам вообще не занимается.

[LordN]

Цитата

Сообщение от ATS

Перед глазами такой. Не покажу - чужой.
Да и на 2Gi проблемы бы не возникло. Лоджик обменом сам вообще не занимается.

у меня есть проект смш4+мс+3*фмр1020

[ZelStar]

Цитата:

Сообщение от ujin

Информация с сайта
...Matrix, разработанный специально для работы с большими потоками внешних данных...
Помню, жаркое было обсуждение. Вроде недавно было, а уже больше 3х лет прошло. Интересно кто нибудь сделал за это время систему с матриксом во главе и более 10 модулей ввода вывода. Чтобы входов-выходов в сумме было хотя-бы более 100.
Пока мне не попадалась такая информация.
Не в рамках каких-то сомнений или дискуссий, так интересно чем практически тема закончилась.

Я вешал на один МТХ 6FMR и еще два MRL.
Железяки тянули без замечаний, но и ПО было не особо сложным - ...дцать вытяжек с диспухой.

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

Перед глазами такой. Не покажу - чужой.
Да и на 2Gi проблемы бы не возникло. Лоджик обменом сам вообще не занимается.

Более подробно можете раскрыть. На чем прога, сколько модулей, сколько каналов, загрузка процессора, какая Т окружающего воздуха, сколько уже отработал.
В моей системе вроде и нормально все. Распредкоробок с модулями больше 20. И работают уже около 5 лет без единого отказа. И запас вроде на складе.

Однако импортное. Кислород перекроют и все. Все кругами хожу что бы Российского применить в таком варианте использования.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Более подробно можете раскрыть. На чем прога, сколько модулей, сколько каналов, загрузка процессора, какая Т окружающего воздуха, сколько уже отработал.

Во время отладки системной шины мы с Ильёй собрали стенд с 28 FMR. Жёстко контролировали время доставки, корректность считывания данных (аналоговых и дискретных), все модули лежали в вашей любимой позиции - "мордой вверх". В отдельных тестах питание постоянно рандомно прерывалось - и так сутками.

Одновременно с этим отдельная цепочка Mtx+FMR генерировала помехи - реле, пускатели, частотники. Нужно отметить, что пускатели и частотники дохли в процессе тестирования. Заменили и несколько намертво сваренных релюх в "генерирующих" FMR.

Всё это было собрано посреди лета в чердачном помещении, в котором было невыносимо долго находиться - на улице тогда было что-то возле 28 градусов. Отработало пару месяцев без единого аппаратного сбоя. Программные сбои под конец тестирования также прекратились - особо уточняю это для вас. Температуры процессоров не контролировали за ненадобностью - это также особо уточняю для вас.

Искал видео - но не нашёл к сожалению. Куда-то запропастилось.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

в чердачном помещении...
на улице тогда было что-то возле 28 градусов ...Отработало пару месяцев без единого аппаратного сбоя.

Это должно быть около 50 С. Градусник бы при испытаниях.
Добавить 2 Ethernet. Modbus TCP slave минимум 4 максимум 16 по стандарту.
Мне таких нужно было примерно 100 шт. на один объект с учетом аварийного запаса.

[Ilya J.]

Цитата:

Сообщение от ujin

Это должно быть около 50 С. Градусник бы при испытаниях.
Добавить 2 Ethernet. Modbus TCP slave минимум 4 максимум 16 по стандарту.
Мне таких нужно было примерно 100 шт. на один объект с учетом аварийного запаса.

Ethernet, RS-485, модем, несколько слейвов - это тоже было во время тестирования.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Юджин, при всём моём уважении, куда-то вас не туда понесло. Я выделил отдельную часть как знаковую. Поясните, пожалуйста, какое охлаждение там требуется, на ваш взгляд?

Сформировал такие предложения. На основе ответов от других производителей и по результатам обсуждения.
Температура кристалла в настоящее время не контролируется. Наличие функция ограничения производительности по температуре кристалла, функции ограничения температуры кристалла не заявлено в техописании и по результатам нашего обсуждения.
1. Все модули процессора сразу задействовать невозможно.
2. До 40 С окружающего воздуха не перегреется (и по рассчетам и по данным от других производителей)
3. Предлагаю Сегнетикс разработать доп. тесты с максимальными параметрами по напряжению процессора и тока процессора, которые приводят к максимальному энергопотреблению и тепловыделению. Провести такие тесты.
4. Предусмотреть опционально включать измерение T процессора (Tj - кристалла)
5. Проверить наличие и срабатывание ограничения по температуре процессора. Оценить погрешность показаний и выставить порог с учетом погрешности показаний.
6. Предусмотреть режим пониженной частоты и пониженного напряжения. Этот режим гарантирует, что процессор не перегреется при максимальной температуре воздуха внутри контроллера 55 С (по паспорту)
7. В системное меню добавить аварию температура внутри контроллера высокая с порогом 55 С (максимальная согласно паспорта). Аварийно высокая 70 С (максимальная предусмотренная испытаниями)
8. В обязательном порядке фиксировать эти аварии в журнале.
Из этих предложений затратными являются только дополнительные тесты. Так же я упоминал про пыль. Согласно ГОСТ 61131-2 если не указано при испытаниях принимается 2 уровень по пыли и сухой воздух.
Даже если тесты покажут возможность перегрева, это никак не скажется на репутации Сегнетикс и потребителях. Всегда будет возможность использовать режимы с пониженной производительностью и пониженным энергопотрблением.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Сформировал такие предложения.

1. Все модули процессора сразу задействовать невозможно.

Извините, не смог понять, что именно здесь предложено.


Кстати, к вашим словам, что Матрикс предназначен только для несложной вентиляции. Вот нагрузка CPU в самом жирном проекте, возможном в Конструкторе ИТП. С двумя подключенными модулями FMR и опросом со скады. Ядро SMLogix потребляет примерно 1.3%

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Извините, не смог понять, что именно здесь предложено.

Это вводная часть. Неправильно оформил

Цитата:

Сообщение от Arsie

Кстати, к вашим словам, что Матрикс предназначен только для несложной вентиляции. Вот нагрузка CPU в самом жирном проекте, возможном в Конструкторе ИТП. С двумя подключенными модулями FMR и опросом со скады. Ядро SMLogix потребляет примерно 1.3%

Вложение 10241

Конструкторские программы очень сильно оптимизированы.
У остальных в среднем так не получится.
Судя по имеющимся применениям (коллеги сообщали в теме) и Вашим цифрам назначение я занизил.
Насколько покажет время и практика.
С Вашей же стороны, ИМХО, идет очевидное преувеличение
К Matrix можно подключить до 244 модулей расширения FMR. Это примерно 7500 дискретных входов/выходов*.
Слово можно снимает ответственность, но здравый смысл то у рекламщиков должен быть.
122 жирных вентустановок на одном матриксе реально?

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

122 жирных вентустановок на одном матриксе реально?

Реально. Я заворачивал программу Конструктора в макрос и копипастил. 150 тыщ блоков работали в цикле что-то типа 30-40 мсек.

244 FMR никто не подключал, но судя по нагрузке, даваемой 40 модулями и объёмам буферов - 244 должны работать. Но вопрос, как обычно, в достаточности времени опроса.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Конструкторские программы очень сильно оптимизированы.
У остальных в среднем так не получится.

На самом деле даже довольно избыточны.
При желании еще больше оптимизируются.

Цитата

Судя по имеющимся применениям (коллеги сообщали в теме) и Вашим цифрам назначение я занизил.

Сильно. Даже у старичка 2Gi возможности были гораздо больше чем вентиляшка и итп.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Реально. Я заворачивал программу Конструктора в макрос и копипастил. 150 тыщ блоков работали в цикле что-то типа 30-40 мсек.

Это только макросы - программа. UI блоки, блоки обмена с железом, интерфейсные выходы. Это все в макросы не заворачивается.
Цикл это текущее время независимого таймера минус предыдущее время независимого таймера?
Или цикл у Вас это время входа в обработку FBD программы минус время выхода из обработки FBD программы. Совсем не одно и тоже.
Думаю это другая темя. С ней нужно более тщательно разбираться.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Это только макросы - программа. UI блоки, блоки обмена с железом, интерфейсные выходы. Это все в макросы не заворачивается.

Программы Конструктора не используют СМАрт, поэтому всё там прекрасно заворачивается.

150 тыс блоков и 40 FMR точно укладываются в 100 мсек цикла. Выставлено там железо на поляну или нет - не важно.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от ujin

Согласно таблице 5-12 техописания между кристаллом и корпусом тепловое сопротивление 10.2 С/Вт
Еще немного доводов. Теплоотвод через плату - далее прослойка воздуха без циркуляции, далее индикатор и кнопки далее пластмасса. Отвод в этом направлении я принимаю за 0 и не учитываю.
Далее тепловое сопротивление при потоке воздуха согласно этой же таблицы 20.1 С/Вт при 1 м/с. Так же недостижимо остается одна цифра 24.2 С/Вт.
Итого имеем минимальная цифра 1Вт (Вами предложена)
55 + 1*24,2 = 79.2

Наконец появилось время замерить температуру.
Подопытное изделие на процессоре TI SITARA AM3358
Измерение тока Тестер FLUKE115
Измерение напряжения Тестер FLUKE115
Измерение температуры Пирометр Testo 871
Режим 1
Напряжение 5,25 В, Ток 0,3 А, нагрузка процессора 2%
Температура окружающего воздуха около 25С
Температура поверхности процессора 48 оС
Режим 2. Задача преобразование массивов, вычисление синуса.
Напряжение 5,25 В, Ток 0,35 А, нагрузка процессора 100%
Температура поверхности процессора 54,4 оС
Т.е. потребление всей платой 1,83 Вт
Температура кристалла около 79 (Согласно расчета выше)
Превышение Т кристалла над Т окружающего воздуха около 54 С
Предельная Т кристалла 95С для коммерческой версии будет при Т воздуха 41 С
Ну и в задаче не была задействована графическая подсистема, не читались входы, не управлялись выходы.
Возможно замерю и в таком режиме
Минимум можно принять если взять тепловое сопротивление 10.2 С/Вт
Мощность принять за 1,2 Вт Тогда Т кристалла можно принять за 67
Предельная Т кристалла 95 С будет при т окружающего воздуха 53 С
Вывод - Максимум, при котором процессор отработает нормативное время 53С. Никакими 70 С близко не пахнет.
При 70С окружающего воздуха отработает не более 3х лет.
Чудес не бывает.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Вывод - Максимум, при котором процессор отработает нормативное время 53С. Никакими 70 С близко не пахнет.

Извините, я не очень уловил суть вашего разоблачения.





PS. Методику испытаний мы вынесем за рамки

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Извините, я не очень уловил суть вашего разоблачения.

Нет никакого разоблачения. Обещал замерить сам - замерил.
В целом и было около 50 С. Посмотрите по тексту где Вы говорили про 70 С.
Один маленький нюанс. У Вас указана температура окружающего воздуха для всего изделия.
Я измерил температуру процессора открытого.
При правильной установке контроллера (вертикально или горизонтально) когда будет обеспечен воздухообмен внутри контроллера. Вы уже дописали это в инструкцию?
А то если положить на стол проц будет подогреваться от нижних плат.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Один маленький нюанс. У Вас указана температура окружающего воздуха для всего изделия.
Я измерил температуру процессора открытого.

Это не нюанс, это методика измерений, которая у вас не подходит к нашему устройству. Ибо у нас эжекция, все дела. Отводится тепла больше, чем от вашего кита.

Цитата:

Сообщение от ujin

При правильной установке контроллера (вертикально или горизонтально) когда будет обеспечен воздухообмен внутри контроллера. Вы уже дописали это в инструкцию?
А то если положить на стол проц будет подогреваться от нижних плат.

С первых дней, глава "монтаж на ДИН-рейку". Что касается шкафов, в которые контроллер закидывают на дно мордой кверху или вообще мордой вниз, то настолько отмороженные сборщики попадаются пока что только, тьфу-тьфу-тьфу, в ваших фантазиях.

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Что касается шкафов, в которые контроллер закидывают на дно мордой кверху или вообще мордой вниз, то настолько отмороженные сборщики попадаются пока что только, тьфу-тьфу-тьфу, в ваших фантазиях.

Наверное я такой отмороженный сборщик
Один раз я установил контроллер Pixel "мордой вверх". Был бы там Matrix - установил бы так же. Потому что установил пластиковый шкаф горизонтально на верх вентустановки. Подвал был с таким низким потолком, что стоя не распрямиться, как думаю кнопки тыкать - на коленях что ли, а смотреть экран как? И кабели подвести тяжело там было в то место, где можно было повесить на стену. А установка сама на полу, не высокая = все и сошлось и вышло удобно - наклоняешься, опираешься рукой и нажимаешь себе кнопки и все видно.
Так что всяко бывает. Хотя конечно, так неправильно делать.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Наверное я такой отмороженный сборщик
Один раз я установил контроллер Pixel "мордой вверх". Был бы там Matrix - установил бы так же. Потому что установил пластиковый шкаф горизонтально на верх вентустановки. Подвал был с таким низким потолком, что стоя не распрямиться, как думаю кнопки тыкать - на коленях что ли, а смотреть экран как? И кабели подвести тяжело там было в то место, где можно было повесить на стену. А установка сама на полу, не высокая = все и сошлось и вышло удобно - наклоняешься, опираешься рукой и нажимаешь себе кнопки и все видно.
Так что всяко бывает. Хотя конечно, так неправильно делать.

В этом случае вы нарушили правила установки БП, автоматов и, может быть, пускателей

Тепловая защита автоматов чувствительна к правильной ориентации. С нами проще - если поставить вентилятор, т.е. принудительный обдув, то можно ставить хоть по диагонали. У нас есть вентиляционные отверстия.

В принципе, образование инженера для того и нужно, чтобы понимать, что такое хорошо и что такие плохо. И как из "плохо" сделать "хорошо". Объективно, ориентация по сторонам света нужна только устройствам, которые используют в работе гравитацию. Например, устройство с опорными подшипниками или тот же унитаз. Всем остальным она не нужна для корректной работы.