Сахара или Антарктида, что ближе?

[ujin]

[...]

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Процессор без охлаждения

Юджин, при всём моём уважении, куда-то вас не туда понесло. Я выделил отдельную часть как знаковую. Поясните, пожалуйста, какое охлаждение там требуется, на ваш взгляд?


PS. У меня там много вопросов по многим вашим тезисам, поэтому просто удалил пост как вредный и разжигающий инженерную рознь

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Юджин, при всём моём уважении, куда-то вас не туда понесло. Я выделил отдельную часть как знаковую. Поясните, пожалуйста, какое охлаждение там требуется, на ваш взгляд?


PS. У меня там много вопросов по многим вашим тезисам, поэтому просто удалил пост как вредный и разжигающий инженерную рознь

В виде пассивного радиатора.
Поставте матрикс горизонтально при максимальной рабочей температуре окружающего воздуха и нагрузите на максимум производительности.
Процессор окажется снизу платы под экраном.
Однако мои тезисы верны, раз задели Вас за живое.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

В виде пассивного радиатора.
Поставте матрикс горизонтально при максимальной рабочей температуре окружающего воздуха и нагрузите на максимум производительности.
Процессор окажется снизу платы под экраном.

1) Какое положение матрикса является рабочим?

2) Каково тепловыделение процессора?


Я уже не говорю, что в расчётах охлаждения (тепловыделения) участвуют гораздо больше характеристик, учитывая расположенные рядом элементы, теплопроводность платы как сложного многокомпонентного устройства и пути прохождения воздуха через корпус и компоненты в корпусе. С удовольствием посмотрю на ваши расчёты необходимой площади пассивного радиатора.

Так можно договориться до того, что перевернув Трим5 вверх ногами, датчики температуры и влажности начинают врать. Ну да, начинают. Тоже мне открытие года.

Цитата:

Сообщение от ujin

Однако мои тезисы верны, раз задели Вас за живое.

Какое живое-то?)) Блуд это всё.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Поставте матрикс горизонтально при максимальной рабочей температуре окружающего воздуха и нагрузите на максимум производительности.

Накройте системник ковриком...
И лучше положите горизонтально, материнкой вверх.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

1) Какое положение матрикса является рабочим?

В инструкции по эксплуатации не регламентировано. Следовательно любое. Показанный вариант крепления на дин рейку не ограничивает другие варианты.

Цитата:

Сообщение от Arsie

2) Каково тепловыделение процессора?

Сумма потребляемых мощностей по всем линиям около 3,5 Вт при максимальной загрузке ядра и графической подсистемы

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я уже не говорю, что в расчётах охлаждения (тепловыделения) участвуют гораздо больше характеристик, учитывая расположенные рядом элементы

Начинается с определения теплового сопротивления.
Т окружающего воздуха 25 С. Начальная Т корпуса процессора соответственно 25 С.
Включаем устройство и через 10 сек смотрим температуру кристалла.
На малинах и прочих фруктах без нагрузки сразу 65С. С нагрузкой сразу 90С - Это максимальная рабочая окружающего воздуха для TI SITARA 335x.

Цитата:

Сообщение от Arsie

теплопроводность платы как сложного многокомпонентного устройства и пути прохождения воздуха через корпус и компоненты в корпусе.

Соответственно это и все остальное добавочное тепловое сопротивление.

Цитата:

Сообщение от Arsie

С удовольствием посмотрю на ваши расчёты необходимой площади пассивного радиатора.

Я не умею. Но есть люди с учеными степенями. Если есть реальная потребность задам вопрос интересно ли им это.
Соответственно мой вопрос о тепловыделении из практики. У меня несколько подопытных:
eBOX-3330 с процессором Vortex86DX2. Общее потребление 7 Вт.
При нагрузке 75% разогревается до 60 С (+35 к окружающему воздуху)
Радиатор 120х120 мм.
IROBO-6000, ICO300. У этих весь корпус один сплошной радиатор - неинтересно.
raspberry pi3, raspberry pi4, orange pi plus2E, orange pi prime- эти товарищи без радиатора греются до легкого ожога пальца. Соответственно без наклеенного радиатора скидывают производительность в разы.
Есть еще WAGO 750-842. У него совсем дохлый infineon
и ICPCON со своими процессорами и суммарным потреблением 2,7W
Эти без охлаждения, но потребляемая мощность даже суммарная в 5,7 раза меньше чем матрикс (16 ватт с модулями). И греются ощутимо. Это примерно до 45 градусов при непрерывной работе.
Так что как у практика у меня есть обоснованные сомнения.
Еще один момент. Простой расчет необходимого объема воздуха с t 25C
для охлаждения воздуха внутри устройства до 55С дает 1,7 м3/ч
https://www.stego.ru/nc/servisnoe-ob...okhlazhdenija/
Внимание вопрос - Вы проверяли работу контроллера в самом плохом положении при самой плохой температуре (55С) и при максимальной загрузке процессора, GPU, включенными выходами и обменом по интерфейсам?
Верю что проверяли, но в идеальном положении, без пыли внутри, и на минимальной нагрузке.
И мы ведь говорим о промышленном контроллере.
Это к теме не относится. До Вас я мысль донес. Сделал все, что смог.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Внимание вопрос - Вы проверяли работу контроллера в самом плохом положении при самой плохой температуре (55С) и при максимальной загрузке процессора, GPU, включенными выходами и обменом по интерфейсам?

Мы мало того, что проверяли при 70С, там ещё и запас по тепловыделению остаётся на этой температуре.

Цитата:

Сообщение от ujin

Верю что проверяли, но в идеальном положении, без пыли внутри, и на минимальной нагрузке.

И мы ведь говорим о промышленном контроллере.

Это к теме не относится. До Вас я мысль донес. Сделал все, что смог.

Спасибо вам за ваши домыслы и ваш укол в нашу сторону


PS. Площадь теплоотвода радиаторов измеряется не их размером по периметру, поэтому брусок чугуния 120х120 отличается по теплорассеиванию от игольчатого медного радиатора 120х120. А что касаемо DX2, он у меня в девайсе вообще без радиатора прекрасно работает в допустимом для себя диапазоне температур.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Мы мало того, что проверяли при 70С, там ещё и запас по тепловыделению остаётся на этой температуре.

И все-таки Вы как опытный рекламщик пропустили ключевые слова
при максимальной производительности ядра, GPU и нагрузках на выходах и интерфейсах и в самом плохом положении (горизонтальное) Это важно. И все спокойны.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

И все-таки Вы как опытный рекламщик пропустили ключевые слова
при максимальной производительности ядра, GPU и нагрузках на выходах и интерфейсах и в самом плохом положении (горизонтальное) Это важно. И все спокойны.

Отстаньте уже от жалких 3.5 ватт, которые даже с голой площади чипа слетают без проблем. Это не 7 ватт и даже не 15, при которых радиатор уже становится необходим. Найдите табличку с типами корпусов и типичной отводимой мощностью с них.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Отстаньте уже от жалких 3.5 ватт, которые даже с голой площади чипа слетают без проблем. Это не 7 ватт и даже не 15, при которых радиатор уже становится необходим. Найдите табличку с типами корпусов и типичной отводимой мощностью с них.

"Ответь уклончиво и посоветуйся с начальством".
Меня эта тема с докером живо интересует. Только с другим - schroot.
http://feeds.labviewmakerhub.com/debian/binary/
Но для него нужен debian buster, systemd вместо upstart. Я сунулся было, но...
Корпус открыл а там ??? А еще лаком если полиуретановым пшикнуть ???
В распредкоробку железную, как я обычно модули запихиваю и в реакторный зал.
Но если производитель все запаролил и уклончиво отвечает, тогда не знаю..

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Корпус открыл а там ??? А еще лаком если полиуретановым пшикнуть ???
В распредкоробку железную, как я обычно модули запихиваю и в реакторный зал.

Куда пшикнуть, в какую коробку?

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Отстаньте уже от жалких 3.5 ватт, которые даже с голой площади чипа слетают без проблем. Это не 7 ватт и даже не 15, при которых радиатор уже становится необходим. Найдите табличку с типами корпусов и типичной отводимой мощностью с них.

Хорошая мысль
Берем первый попавшийся корпус https://www.macronix.com/Lists/Appli...Resistance.pdf
Tj = Ta + (PD * ΘJA)
Tc = Tj – (PD * ΘJC)
Та окружающий воздух
Теплопередача идет по выводам и через воздух и пример рассчета
Первые попавшиеся тепловые сопротивления от TI
https://e2e.ti.com/support/microcont...for-c2000-mcus
с воздухом в районе 30 C/W nFBGA
через выводы в районе 12 C/W
Грубо 55+30*3,5 = 160 С
160 - 12*3,5 = 118 С
Перегрев однако на 3,5 ватт, либо не те данные, либо не та методика рассчета.


Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Arsie

Куда пшикнуть, в какую коробку?

Да это я хотел залакировать плату процессорную в контроллере и запихнуть в распредкоробку железную, что обычно мы делаем.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Да это я хотел залакировать плату процессорную в контроллере и запихнуть в распредкоробку железную, что обычно мы делаем.

Нашу? Она и так в лаке.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Нашу? Она и так в лаке.

В матриксе?. Проверю. На вид нет там никакого лака.
Фотки в ультрафиолете есть?

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Фотки в ультрафиолете есть?

Мне они не нужны были никогда.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Мне они не нужны были никогда.

А я разве спрашивал лично про Вас.
Ладно пора заканчивать литературные упражнения. Мое время вышло.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

В матриксе?. Проверю. На вид нет там никакого лака.

Проверил, плату CPU матрикса действительно не покрываем, чтобы не было проблем с кнопками.

[mikhailov]

Цитата:

Сообщение от ujin

А я разве спрашивал лично про Вас.
Ладно пора заканчивать литературные упражнения. Мое время вышло.

Благодарю за оффтоп и балаган!

[ujin]

Цитата

Сообщение от mikhailov

Благодарю за оффтоп и балаган!

Извините
Работа крутая.
Недостатки - направление установки стороннего ПО не поддерживается (блокируется) производителем.
При очередном обновлении может прекратить работу.
Применение приводит к повышению нагрузки на процессор и может привести к нестабильной работе и перегреву. Обоснованные сомнения из практики четко и однозначно не опровергнуты производителем.
Ваше утверждение на Гитхабе, что применение возможно и новичками не подтверждено, поэтому излишне оптимистично.
Нет обоснования что это лучший выбор применения Qt. Не рассмотрены альтернативы в виде прямой установки, других контейнеров типа schroot.
Не указаны узкие места данного подхода. Например разбивка диска на логические такая, что максимум свободного места в разделе projects.
На установку стороннего ПО практически ничего не остается.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Применение приводит к повышению нагрузки на процессор и может привести к нестабильной работе и перегреву. Обоснованные сомнения из практики четко и однозначно не опровергнуты производителем.

Можете мне указать на ваши обоснования. А то, наверное по своей неопытности, я так их и не увидел.

Если вы о формулах, то согласно им, процессор должен разогреваться выше 118С и прожигать дыру в матрице дисплея. Да и вообще, Матриксы должны дохнуть пачками.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Можете мне указать на ваши обоснования. А то, наверное по своей неопытности, я так их и не увидел.

Если вы о формулах, то согласно им, процессор должен разогреваться выше 118С и прожигать дыру в матрице дисплея. Да и вообще, Матриксы должны дохнуть пачками.

На предыдущие вопросы ответьте однозначными формулировками без встречных вопросов и увиливания.
Основной - проводились ли испытания при максимальной рабочей температуре с максимальным потребляемым током процессора и максимальной нагрузке контроллера в максимально неудобном положении. Только да или нет.
Документы подтверждающие за подписью ответственных людей или организаций есть?
Остальные вопросы вы удалили остановимся тогда только на этом
Включите пакеты от mikhailov в официальный репозиторий или дистрибутив.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

На предыдущие вопросы ответьте однозначными формулировками без встречных вопросов и увиливания.

Основной - проводились ли испытания при максимальной рабочей температуре с максимальным потребляемым током процессора и максимальной нагрузке контроллера в максимально неудобном положении. Только да или нет.

Матриксы проходили испытания по СЕ (EN61131), в числе испытаний есть и испытания на предельные рабочие температуры. И много других испытаний, кстати, тоже. Испытания проводятся в рабочем положении корпуса устройства.

Писать на контроллере "не переворачивать" и "нельзя сушить в микроволновке" мы не будем, в нашем сознании термины "инженер" и "идиот" пока что существуют раздельно. Какой термин вам ближе, вы решаете самостоятельно и исходя из этого применяете оборудование. Но замечу, что лежащие у нас на столах "мордой вверх" Матриксы не просто не перегреваются, но и имеют вполне разумные температуры.

Цитата:

Сообщение от ujin

Включите пакеты от mikhailov в официальный репозиторий или дистрибутив.

Мне нужно ответить "Есть, сэр!" или ваш тон предполагает наличие каких-нибудь иных развития событий?

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Матриксы проходили испытания по СЕ (EN61131)....

Подытожим.
Испытания - ответ нет.
Поддержка программистов - ответ нет.
Еще раз приношу извинения господину mikhailov.
Желаю чтобы Ваши инвестиции в данное направление принесли прибыль.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Подытожим.
Испытания - ответ нет.
Поддержка программистов - ответ нет.
Еще раз приношу извинения господину mikhailov.
Желаю чтобы Ваши инвестиции в данное направление принесли прибыль.

Если честно, я предельно не понимаю того действия, которое вы развели в этом топике.

Да даже с теми же испытаниями сначала накинули на вентилятор, что мы не тестировали, потом что мы тестировали не то, потом в самом конце, что тестировали не под тем углом, что вам хочется. И подытожили, что испытаний мы не проводили.

Аналогично с поддержкой программистов. Внесение в модули ОС это процесс, сопровождающийся всесторонним тестированием, в тои числе и на совместимость. Т.е. на это нужно время и, как следствие, деньги в виде зарплат сотрудников.

Другими словами мы если и будем внедрять компоненты господина Михайлова, то явно не потому что, товарищ Юджин сегодня проснулся и потребовал от нас этого сделать. И после получения не устраивающего его ответа выпучил глаза и завопил "Нет поддержки программистов!". Насколько я понимаю, у самого господина Михайлова нет той проблемы, о которой вы были так любезно нам сообщить, что она у него есть.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если честно, я предельно не понимаю того действия, которое вы развели в этом топике.

Объясняю:
Вообще то я ответил господину GEL на его предложение выкинуть ПО от Сегнетикс и поставить свое на основе работы господина Михайлова.
Я инвестировал в Вашу компанию свое время и свои деньги.
Так же убедил инвестировать (путем закупки оборудования) другие уважаемые компании.
Считаю, что имею право высказать свое мнение относительно перспективности инвестиций господина Gel в направление предложенное господином Михайловым.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если честно, я предельно не понимаю того действия, которое вы развели в этом топике.

А это называется до столба дое..аться.

Можно наехать любого производителя, но скорее всего на эту тему вообще никто даже общаться не станет.

Есть устройство которое должно эксплуатироваться в условиях указанных в документации с ПО предоставленным производителем.

Почему именно эти контроллеры? Не нравятся? Ну и натягивайте свой софт на другие. В чем проблема?

Цитата:

Сообщение от ujin

Вообще то я ответил господину GEL на его предложение выкинуть ПО от Сегнетикс и поставить свое на основе работы господина Михайлова.

Кто-то мешает?
Но при чем тут Сегнетикс? И с этого момента это буде уже устройство GEL&Михайлов. И отвечать за него только им.

Цитата

Я инвестировал в Вашу компанию свое время и свои деньги.
Так же убедил инвестировать (путем закупки оборудования) другие уважаемые компании.

Вы себя просто убедили в том что это инвестиции. Инвестиции предполагают получение прибыли.

Покупая туалетную бумагу Вы ничего не инвестируете в бумажную промышленность.

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

А это называется до столба дое..аться.

Можно наехать любого производителя, но скорее всего на эту тему вообще никто даже общаться не станет.

С другими производителями общался сравнить есть с чем. Общаются.

Цитата

Сообщение от ATS

Есть устройство которое должно эксплуатироваться в условиях указанных в документации с ПО предоставленным производителем.
Почему именно эти контроллеры? Не нравятся? Ну и натягивайте свой софт на другие. В чем проблема?
Кто-то мешает?
Но при чем тут Сегнетикс? И с этого момента это буде уже устройство GEL&Михайлов. И отвечать за него только им.

Заметьте не я предложил использовать контроллеры от Сегнетикс нецелевым способом. И не я предложил использовать другие.
Возьми все, что хочешь но заплати за это соответствующую цену. Вроде Конфуций
Чтобы избежать дворовой манеры общения и перейти к конструктиву и цифрам в ответ на предложение GEL я проработал перспективы и возможные препятствия.
Вещи очевидные:
Потребляемый ток частично производит работу, частично переходит в тепло.
Если тепло не отводить при времени стремящемся к бесконечности температура будет так же стремиться к бесконечности
При повышении температуры кристалла повышается вероятность отказа и при некоторой температуре становится 100%
При повышении нагрузки - частоты перехода из 1 в 0, включение в работу большего количества модулей повышается потребление тока,
как следствие повышается температура, как следствие повышается вероятность отказа.
В процессоре миллионы транзисторов. Частота перехода из 1 в 0 каждого зависит от общей тактовой частоты и использования в программе.
Максимально тяжелые условия - максимальная рабочая частота и температура определяют коэффициент использования = 1
Если рабочая частота будет снижена, коэффициент использования (Ки) будет снижен
Если количество переключений из 1 в 0 в программе будет снижено, коэффициент использования (Ки) будет снижен
Если количество задействованных блоков/транзисторов будет снижено, коэффициент использования (Ки) будет снижен
На лекциях рассказывали, что минимальный Ки = 0,1. Меньше не приводит к снижению вероятности отказа, но приводит к удорожанию.
Операционная система процессора имеет данные о температуре кристалла и программно снижает использование процессора до максимально допустимой.
При ухудшении теплоотвода - температура процессора повышается.
При уменьшении воздухообмена ухудшается теплоотвод, температура процессора повышается.
При попадании пыли на процессор ухудшается теплоотвод, температура процессора повышается.
Цифры и ссылки
AM335x Reliability Considerations in PLC Applications
В даном документе есть параметр надежности FIT (Failure In Time) Показатель FIT — это количество отказов на 1 000 000 000 часов работы устройства
Продукция Texas Instruments AM335x разработана для обеспечения внутренней надежности или степени износа 50 FIT (MTBF = 2 e7 часов) на 100 000 часов включения питания (POH)
при использовании при температуре перехода 105 °C и номинальном напряжение ядра, как определено в паспорте конкретного устройства.
Figure 3. Chart 2 документа показывает насколько снижается Lifetime (POH) при увеличении температуры кристалла.
При повышении температуры кристалла с 97 до 107 Lifetime снижается с 120 до 60. Т е в два раза.
При повышении температуры кристалла с 107 до 120 Lifetime снижается с 60 до 30. Т е еще в два раза.
Этот график показывает насколько опасно работать вблизи максимума.
Процессор в контроллере Матрикс уставлен без дополнительного теплоотвода. Те тепловое сопротивление максимально возможное.
Тепловыделение процессора и электорадиоэлементов требует обязательного воздухообмена через контроллер
Корпус контроллера не защищен от попадания пыли.
Дополнительной защиты от внешних воздействий в виде лакировки печатной платы не предусмотрено.

Спорные утверждения - легко проверяемые
При минимальном цикле и максимальном количестве блоков будет достигнута максимальная загрузка ядра процессора
При применении графической программы, написаной с использованием сторонних инструментов будет достигнута максимальная загрузка графической подсистемы процессора
При максимальной загрузке процессора и графической подсистемы будет достигнута максимальная рабочая температура кристалла в условиях эксплуатации указанных производителем
Операционная система снизит производительность процессора.

Преимуществ контроллера матрикс по параметрам надежность, устойчивость к климатическим воздействиям, вибростойкость (на уровне самого нижнего 1 класса), производительность
перед аналогичными изделиями с аналогичными по производительности процессоров других производителей я не выявил.
Однако работать будет, но снизится производительность и в разы срок службы

Программная часть
Ос в контроллерах Сегнетикс основана на debian 8 jessie

Система инициализации.
Более подробно можно почитать в https://www.debian.org/doc/manuals/d...rvices.ru.html
System V init.
Ранее использовалась эта система инициализации
Она и сейчас используется так стабильная и используется большим количством ПО.
Upstart https://ru.wikipedia.org/wiki/Upstart
Релиз 1.0 в 2011 году Последняя версия вышла 2014 году и считается устаревшей
Информация с https://upstart.ubuntu.com/
"...Проект находится только в режиме обслуживания. Никакие новые функции не разрабатываются, и общий совет будет заключаться в том,
чтобы перейти на другую минимальную систему инициализации или systemd. ..."
systemd
Используется начиная с debian 8 jessie и по сегодняшний день.

В контроллерах Сегнетикс используется система upstart.
Соответственно пакеты от Сегнетикс так же используют upstart и установить их на более новую сборку от debian не получится.
В свою очередь более новые пакеты использующие систему запуска работать на контроллерах Сегнетикс не будут.
Итак чтобы работали стороние программы, использующие систему нужно обновиться, при обновлении не будут работать пакеты от Сегнетикс.

Поддержка сторонних пакетов. В репозитории кроме пакетов от Сегнетикс и необходимых для работы контроллеров ничего нет.
Поддержка сторонних репозиториев. Тут нужно понимать, что общая рекомендация для работы ПО 24/7 использовать ПО со "стабильного" репозитория.
Так же необходимо использовать целевой репозиторий - т.е. от производителя.
Подключение стороннего и использования ПО со сторонего репозитория пусть даже официального "stable" от debian вызовет необходимость обновления и догрузки компонентов.
Библиотеки будут заменены на новые и могут быть последствия. Так как тестирования не было.
Тут нужно учесть тот факт, что программы расположенные в стабильной ветке репозитория были протестированы на совместимость с другими.
Процесс тестирования довольно длительный, занимает месяцы.

Инструкций как собрать образ ОС самостоятельно, исходники и т.д для контроллеров Сегнетикс отсутствуют. Следовательно поддержка сторонних разработчиков отсутствует. Была попытка использовать С++ в 2Gi, но данных об успешном использовании нет. Далее и это прекращено в формулировкой никому не нужно (не оспариваю).
Использование шины MTBUS без ПО от Сегнетикс будет невозможно
Использование встроенных модулей ввода вывода без ПО от Сегнетикс будет невозможно
Система программирования SMLogix. Массивов нет, структор нет, событий нет, очередей нет, использование сторонних библиотек в программе СМ лождик невозможно. Связи только по одной штучке и только от источника к приемнику.
Кто знает другие системы программирования тот поймет.
Таким образом. Простая вентиляшка + конструктор, Простой ИТП + конструктор - быстро, надежно, выгодно. Далее, ИМХО в любом направлении один долгий и мучительный гемор.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Заметьте не я предложил использовать контроллеры от Сегнетикс нецелевым способом. И не я предложил использовать другие.

И в голове крутится

Цитата

А не хлопнуть ли нам по рюмашечке...

Цитата

Вещи очевидные:
Потребляемый ток частично производит работу, частично переходит в тепло.
Если тепло не отводить при времени стремящемся к бесконечности температура будет...

Вентиляционные отверстия видны явно и соответствуют рекомендованному положению устройства в пространстве.

Цитата

При ухудшении теплоотвода - температура процессора повышается.
При уменьшении воздухообмена ухудшается теплоотвод, температура процессора повышается.

Вроде воздухообмен при повышении температуры в таком корпусе дожен увеличиться.

Цитата

Цифры и ссылки
AM335x Reliability Considerations in PLC Applications

С теорией придется согласиться.

Цитата

Процессор в контроллере Матрикс уставлен без дополнительного теплоотвода. Те тепловое сопротивление максимально возможное.
Тепловыделение процессора и электорадиоэлементов требует обязательного воздухообмена через контроллер
Корпус контроллера не защищен от попадания пыли.

Огромное количество устройств сделано совершенно аналогичным образом.

Цитата

Спорные утверждения - легко проверяемые
При минимальном цикле и максимальном количестве блоков будет достигнута максимальная загрузка ядра процессора
При применении графической программы, написаной с использованием сторонних инструментов будет достигнута максимальная загрузка графической подсистемы процессора
При максимальной загрузке процессора и графической подсистемы будет достигнута максимальная рабочая температура кристалла в условиях эксплуатации указанных производителем
Операционная система снизит производительность процессора.

Нагрузите, перегрейте, покажите.

Цитата

Преимуществ контроллера матрикс по параметрам надежность, устойчивость к климатическим воздействиям, вибростойкость (на уровне самого нижнего 1 класса), производительность
перед аналогичными изделиями с аналогичными по производительности процессоров других производителей я не выявил.

Да этого никто особо и не обещал.

Цитата

Программная часть
Ос в контроллерах Сегнетикс основана на debian 8 jessie

Это вроде бы совсем и не тайна.

Цитата

Итак чтобы работали стороние программы, использующие систему нужно обновиться, при обновлении не будут работать пакеты от Сегнетикс.

На новой оси возможно нет, хотя не факт.

Но их же вроде выбрасываем.

Цитата

Поддержка сторонних пакетов. В репозитории кроме пакетов от Сегнетикс и необходимых для работы контроллеров ничего нет.

Это естественно - только нужное для работы устройства с ПО производителя.

Цитата

Подключение стороннего и использования ПО со сторонего репозитория пусть даже официального "stable" от debian вызовет необходимость обновления и догрузки компонентов.
Библиотеки будут заменены на новые и могут быть последствия. Так как тестирования не было.

При использовании репозитория для debian 8 jessie armhf проблем вроде быть не должно.

Цитата

Инструкций как собрать образ ОС самостоятельно, исходники и т.д для контроллеров Сегнетикс отсутствуют. Следовательно поддержка сторонних разработчиков отсутствует. Была попытка использовать С++ в 2Gi, но данных об успешном использовании нет. Далее и это прекращено в формулировкой никому не нужно (не оспариваю).

Все нужное было для 2Gi и есть свежей троицы. Даже сам пользовался для 2Gi.

Цитата

Использование шины MTBUS без ПО от Сегнетикс будет невозможно
Использование встроенных модулей ввода вывода без ПО от Сегнетикс будет невозможно

Ну почему... Связевые модули достаточно автономны. А разбираться естественно придется.

Цитата

Система программирования SMLogix. Массивов нет, структор нет, событий нет, очередей нет, использование сторонних библиотек в программе СМ лождик невозможно. Связи только по одной штучке и только от источника к приемнику.
Кто знает другие системы программирования тот поймет.

Опять Ваши хотелки. Но большинству они без надобности.

Цитата

Таким образом. Простая вентиляшка + конструктор, Простой ИТП + конструктор - быстро, надежно, выгодно. Далее, ИМХО в любом направлении один долгий и мучительный гемор.

Как же люди раньше на 2010 что-то делали. Ума не приложу.

P.S. А вот достаточно известной фирме D Матрикс и ФМР приглянулить.
Несмотря все недостатки ядрышка...

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Чтобы избежать дворовой манеры общения и перейти к конструктиву и цифрам в ответ на предложение GEL я проработал перспективы и возможные препятствия.

Вещи очевидные:

Процессор в контроллере Матрикс уставлен без дополнительного теплоотвода. Те тепловое сопротивление максимально возможное.

Однако работать будет, но снизится производительность и в разы срок службы

Напомните, пожалуйста, какова рабочая температура процессора Матрикса?

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

Вроде воздухообмен при повышении температуры в таком корпусе дожен увеличиться.
Огромное количество устройств сделано совершенно аналогичным образом.

Я это уже отмечал. Еще раз обращаю внимание, что тепловыделение данных устройств 2-3 Вт суммарно и греются они ощутимо.
Так же огромное количество устройств сделано с корпусом в виде радиатора. Суммарное тепловыделение этих устройств от 5 Вт.
Применял и те и другие.
У матрикса по паспорту суммарно 16 Вт. Один процессор если нагрузить по максимуму 3,5 Вт.

Цитата

Сообщение от ATS

Нагрузите, перегрейте, покажите.

К сожалению не могу. Под рукой нет и применять пока не планирую.

Цитата

Сообщение от ATS

При использовании репозитория для debian 8 jessie armhf проблем вроде быть не должно.

Так же пробовал. Контроллер превращается в кирпич. Но восстановить можно. И если пакет потяжелее просто нет места на диске, так как все отдано под projects а переразбивка на ходу не возможна.

Цитата

Сообщение от ATS

Опять Ваши хотелки. Но большинству они без надобности.

Необоснованное утверждение насчет большинства. Нет результатов опроса.

Цитата

Сообщение от ATS

Как же люди раньше на 2010 что-то делали. Ума не приложу.

Мой проект однако первый в разделе объекты.
https://forum.segnetics.com/showpost...48&postcount=2
Как это программируется на Сегнетикс и как на других знаю не в теории.

Цитата

Сообщение от ATS

P.S. А вот достаточно известной фирме D Матрикс и ФМР приглянулить.
Несмотря все недостатки ядрышка...[/SIZE][/COLOR]

Почему бы и нет. Коэффициент использования сделать 0,1 (Прогу попроще). Поставить в шкаф. Вентилятор с фильтром на 3-5 м3/ч.
Фильтр менять не реже раз в 3 месяца. Свои 100 тыс. часов отработает.


Добавлено через 25 минут

Цитата:

Сообщение от Arsie

Напомните, пожалуйста, какова рабочая температура процессора Матрикса?

Уважаемый Арсений. Обращаю внимание на неконструктивность Вашего вопроса. Это уже обсуждалось.
Максимальная рабочая температура окружающего воздуха контроллера 55 С.
Допустимая рабочая температура кристалла процессора TI SITARA 3354 в коммерческом исполнении составляет 90 С.
При достижении какой то предельной температуры ОС (операционная система) должна будет скинуть производительность. Если не скинет или предельная температура будет около 115 С, то уменьшится срок службы - в разы.
Вам бы разработать тестовую программу, которая нагружает ядро и графическую подсистему подсистему по максимуму. И по линии питания выходов была максимальная нагрузка. Испытать при 55 или как Вы говорили при 70 С.
На память приходит видео от Калашникова про испытания автомата АК-12. Затолкали в песок, отряхнули - работает. Затолкали в грязь - вытащили - работает. Заморозили - работает. Выпустили подряд 1000 патронов - работает.
Зашлете потом бутылку за идею.