Хочу сделать насосную станцию

[Ruslan01]

Какой контур в SMконструкторе можно выбрать для поддержания заданного давления по датчику давления?
У меня 2 насоса прямое включение(без частотников) и 1 датчик давления 4-20мА.

Хочу применить данный контур для подпитки который по проекту реализован с 2-мя насосами, необходимо попеременное включение по падению давления в системе, в зависимости от наработки и АВР.

Вроде принцип классического ХВС, но при выборе контура "Насосная станция/ХВС", не получилось запустить данный контур ((

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

Какой контур в SMконструкторе можно выбрать для поддержания заданного давления по датчику давления?
У меня 2 насоса прямое включение(без частотников) и 1 датчик давления 4-20мА.

Хочу применить данный контур для подпитки который по проекту реализован с 2-мя насосами, необходимо попеременное включение по падению давления в системе, в зависимости от наработки и АВР.

Вроде принцип классического ХВС, но при выборе контура "Насосная станция/ХВС", не получилось запустить данный контур ((

ХВС и есть. А почему не получилось запустить?

[Ruslan01]

Цитата:

Сообщение от Arsie

ХВС и есть. А почему не получилось запустить?

Сначала на дисплее не отображалось текущее давление, хотя в режиме отладки на входе AI было видно текущее показание датчика, около 10mA. Обратившись в техподдержку обнаружили обрыв одной связи, восстановив её давление стало отражаться, но поддержание заданной уставки не отрабатывает, при включении подключает насос и подпитывает постоянно без отключений, превышая заданную уставку во много раз, ПИД настроен.

Ответы с техподдержки к сожалению ещё сильнее запутывают, т.к. нет интереса вникнуть в суть проблемы, типо иди учись....((
Я и не утверждаю что я всё знаю, но если явно не работает, можно попробовать проверить все связи отвечающие за данный контур??? Т.к. я сам не писал данного проекта сложно ориентироваться пока в нём ((

Куда копать? Может быть конструктор выдал проект некорректный?


Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Arsie

ХВС и есть. А почему не получилось запустить?

Может поможет пазл сложить ответ с техподдержки:
«Вы описываете работу насоса подпитки, у насоса контура в конструкторе нет такого режима работы»

[Ruslan01]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

Может поможет пазл сложить ответ с техподдержки:
«Вы описываете работу насоса подпитки, у насоса контура в конструкторе нет такого режима работы»

Такие ответы с техподдержки ещё сильнее усложняют ситуацию ((
В руководстве ничего не сказано о возможностях и ограничениях каждого из предоставленных в конструкторе контуров! В моём случае не пойму возможности контура ХВС....

[ATS]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

Какой контур в SMконструкторе можно выбрать для поддержания заданного давления по датчику давления?
У меня 2 насоса прямое включение(без частотников) и 1 датчик давления 4-20мА.

Интересно как вы собираетесь плавно регулировать давление если это просто нечем делать?

Цитата

поддержание заданной уставки не отрабатывает, при включении подключает насос и подпитывает постоянно без отключений, превышая заданную уставку во много раз, ПИД настроен.

Какой нахрен ПИД.
Вы даже аналоговый выход у макроса не заметили для управления частотником (или двумя).

Цитата

« у насоса контура в конструкторе нет такого режима работы»

Очень точное замечание. Нет такой готовой двухпозиционной схемы схемы, но из макросов конструктора её вполне можно собрать.

[Ruslan01]

Цитата

Сообщение от ATS

Очень точное замечание. Нет такой готовой двухпозиционной схемы схемы, но из макросов конструктора её вполне можно собрать.

А поподробнее по сборке данного алгоритма можно?

[Усатый]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

А поподробнее по сборке данного алгоритма можно?

Для этого Вам понадобятся два пускателя, реле давления и суточный таймер. Таймер перекидывает сигнал управления пресостата поочерёдно, с пускателя насоса1 на пускатель насоса2, раз в 12 часов. На пресостате устанавливаете необходимое давление и дифференциал. В виду того, что не используются частотники, о точном и плавном поддержании давления можно забыть. Чуть не забыл, необходимо добавить прсостат для защиты то сухого хода, блокирующий оба пускателя.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

Такие ответы с техподдержки ещё сильнее усложняют ситуацию ((
В руководстве ничего не сказано о возможностях и ограничениях каждого из предоставленных в конструкторе контуров! В моём случае не пойму возможности контура ХВС....

У меня ощущение, что вы используете неправильную терминологию, поэтому у вас и проблемы. "Включить насос" это не равно "Поддержать давление".

Насколько я понимаю ваши пожелания, вам нужно банально качать воду резервируемой спаркой насосов, используя в качестве контрольного прибора не реле давления, а датчик давления. В дополнение при отсутствии водоразбора нужен некий "спящий режим", останавливающий насосы. Тогда вам достаточно поставить условие на остановку и запуск насосов по порогам давления. Всё остальное Конструктор уже сделал.

[Ruslan01]

Цитата:

Сообщение от Arsie

У меня ощущение, что вы используете неправильную терминологию, поэтому у вас и проблемы. "Включить насос" это не равно "Поддержать давление".

Насколько я понимаю ваши пожелания, вам нужно банально качать воду резервируемой спаркой насосов, используя в качестве контрольного прибора не реле давления, а датчик давления. В дополнение при отсутствии водоразбора нужен некий "спящий режим", останавливающий насосы. Тогда вам достаточно поставить условие на остановку и запуск насосов по порогам давления. Всё остальное Конструктор уже сделал.

А где эти условия поставить? В конструкторе, в SMLogix или в настройках на самом контроллере?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

А где эти условия поставить? В конструкторе, в SMLogix или в настройках на самом контроллере?

В SMLogix, используя блоки сравнения.

[ATS]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

А где эти условия поставить? В конструкторе, в SMLogix или в настройках на самом контроллере?

В макросе подпитки все можно подсмотреть.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от ATS

В макросе подпитки все можно подсмотреть.

Кстати да, макрос подпитки может давать команду контуру на работу

Прямо готовое решение получается, одну связь только перетащить.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Кстати да, макрос подпитки может давать команду контуру на работу

Прямо готовое решение получается, одну связь только перетащить.

Я на это выше и намекал.

И системе очень не повредит гидроаккумулятор

[Ruslan01]

Цитата

Сообщение от ATS

В макросе подпитки все можно подсмотреть.

Отлично, спасибо, доберусь до рабочего места и буду разбираться!


Добавлено через 6 минут

Цитата

Сообщение от ATS

Я на это выше и намекал.

И системе очень не повредит гидроаккумулятор

Руки опускаются после ваших намеканий
Все такие остряки прим ужОс, почему бы не быть добрее

Отсутствие опыта работы в SMLogix и отсутствие симулятора(который помог бы увидеть ошибки в накиданной логике), а на объект каждый день ездить после каждого вашего сообщения или плоского ответа с техподдержки тяжко.

Я понимаю что я выразиться исчерпывающе и ясно не смог и что это решилось бы одним звонком в техподдержку, а у них и телефонов нет


Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Arsie

У меня ощущение, что вы используете неправильную терминологию, поэтому у вас и проблемы. "Включить насос" это не равно "Поддержать давление".

Насколько я понимаю ваши пожелания, вам нужно банально качать воду резервируемой спаркой насосов, используя в качестве контрольного прибора не реле давления, а датчик давления. В дополнение при отсутствии водоразбора нужен некий "спящий режим", останавливающий насосы. Тогда вам достаточно поставить условие на остановку и запуск насосов по порогам давления. Всё остальное Конструктор уже сделал.

Спасибо за уделенное внимание и понимание моих хотелок

[ATS]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

Руки опускаются после ваших намеканий

Может оно и к лучшему?

Цитата

Отсутствие опыта работы в SMLogix и отсутствие симулятора(который помог бы увидеть ошибки в накиданной логике), а на объект каждый день ездить ...

Ну контроллер у вас есть.

[Ruslan01]

Цитата

Сообщение от ATS

Может оно и к лучшему?

Однозначно НЕТ! Буду втягиваться в тему!


Добавлено через 39 секунд

Цитата

Сообщение от ATS

Ну контроллер у вас есть.

Контроллер, то есть, но он уже установлен и частично работает на объекте!

[младшой]

Цитата

Отсутствие опыта работы в SMLogix и отсутствие симулятора(который помог бы увидеть ошибки в накиданной логике), а на объект каждый день ездить после каждого вашего сообщения или плоского ответа с техподдержки тяжко.

Несколько поздновато, но лучше сначала отлаживать программу на контроллере в "лабораторных" условиях, а потом уже ставить контроллер с готовой программой на объект.
В идеале - иметь разные контроллеры для программирования и отладки.

[Ruslan01]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Кстати да, макрос подпитки может давать команду контуру на работу

Прямо готовое решение получается, одну связь только перетащить.

Про макрос подпитки правильно я понимаю, макрос "Устр - Насос подпитка К1" необходим? Прикрепляю макрос к данному сообщению.
Выход с макроса подпитки на какой вход макроса ХВС подключить(название входа) для корректной работы?

Цитата

Сообщение от Ruslan01

Про макрос подпитки правильно я понимаю, макрос "Устр - Насос подпитка К1" необходим? Прикрепляю макрос к данному сообщению.
Выход с макроса подпитки на какой вход макроса ХВС подключить(название входа) для корректной работы?

Прикрепляю и макрос контура Насосная станция/ХВС "Устр - Насосная группа К4" созданный в конструкторе.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

Выход с макроса подпитки на какой вход макроса ХВС подключить(название входа) для корректной работы?

Создаёте два контура: нужный вам ХВС и дополнительный СО без насосов циркуляции, но с подпиткой по датчику давления. Для контура СО имитируете датчик температуры или наверное даже можно его в меню отключить. Выход подпитки контура СО пускаете на вход выключателя "Пуск/Стоп" контура ХВС. При недостатке давления контур СО будет давать команду на запуск контуру ХВС. И наоборот.


Выбранная схема требует обязательного наличия расширительного бака и запаса по давлению у насосов.

[ATS]

Обратный клапан тоже очень пригодится...

[Ruslan01]

Цитата

Сообщение от младшой

Несколько поздновато, но лучше сначала отлаживать программу на контроллере в "лабораторных" условиях, а потом уже ставить контроллер с готовой программой на объект.
В идеале - иметь разные контроллеры для программирования и отладки.

Наличие контроллера для программирования? Так вот как режим симуляции решается?
Всего сразу не предусмотришь, спасибо, возьму на заметку!


Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Arsie

Создаёте два контура: нужный вам ХВС и дополнительный СО без насосов циркуляции, но с подпиткой по датчику давления. Для контура СО имитируете датчик температуры или наверное даже можно его в меню отключить. Выход подпитки контура СО пускаете на вход выключателя "Пуск/Стоп" контура ХВС. При недостатке давления контур СО будет давать команду на запуск контуру ХВС. И наоборот.


Выбранная схема требует обязательного наличия расширительного бака и запаса по давлению у насосов.

Возможно сделать конструктором предложенную процедуру и далее выдернуть с неё все макросы для вставления в свой ранее созданный проект? В противном случае на экране появится ещё один контур СО....
Или не получится так?

[ATS]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

Наличие контроллера для программирования? Так вот как режим симуляции решается?

Впервые слышите про аппаратную отладку? По мне так это самый надежный вариант.

Цитата

Возможно сделать конструктором предложенную процедуру и далее выдернуть с неё все макросы для вставления в свой ранее созданный проект? В противном случае на экране появится ещё один контур СО....
Или не получится так?

Я бы добавил в контур один макрос подпитки, заменил аналоговый насосный на дискретный и немного подправил меню - пороги задавать придется. Можно пункты ПИДа и переименовать.

[Ruslan01]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Создаёте два контура: нужный вам ХВС и дополнительный СО без насосов циркуляции, но с подпиткой по датчику давления. Для контура СО имитируете датчик температуры или наверное даже можно его в меню отключить. Выход подпитки контура СО пускаете на вход выключателя "Пуск/Стоп" контура ХВС. При недостатке давления контур СО будет давать команду на запуск контуру ХВС. И наоборот.


Выбранная схема требует обязательного наличия расширительного бака и запаса по давлению у насосов.

В конструкторе в контуре ХВС необходимо ставить галочку "Регулирование давления"?
Этот пункт означает регулирование при помощи частотного преобразователя?

[Ruslan01]

Цитата

Сообщение от ATS

Я бы добавил в контур один макрос подпитки, заменил аналоговый насосный на дискретный и немного подправил меню - пороги задавать придется. Можно пункты ПИДа и переименовать.

Макрос подпитки который я ранее высылал?
Аналоговый ВХОД на ХВС? Его заменить на дискретный, что-бы на него завести дискретный выход с макроса подпитки? Верно понимаю?

[Ruslan01]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

Макрос подпитки который я ранее высылал?
Аналоговый ВХОД на ХВС? Его заменить на дискретный, что-бы на него завести дискретный выход с макроса подпитки? Верно понимаю?

Немного подробнее распишите вариант решения задания порогов пожалуйста.

[Ruslan01]

Цитата

Сообщение от ATS

немного подправил меню - пороги задавать придется. Можно пункты ПИДа и переименовать.

Нужно 2 порога задавать:
1- давление при котором будет включаться подпитка -> в макрос подпитки на вход "Уст. вкл. подпитки"
2- давление при котором будет включаться подпитка -> в макрос подпитки на вход "Уст. выкл. подпитки"
Верно?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

В конструкторе в контуре ХВС необходимо ставить галочку "Регулирование давления"?

Цитата:

Сообщение от Arsie

У меня ощущение, что вы используете неправильную терминологию, поэтому у вас и проблемы. "Включить насос" это не равно "Поддержать давление".

Вам нужно хотя бы ознакомиться с теорией АСУ ИТП, иначе вы очень долго будете мучать и себя и всех окружающих.

[Ruslan01]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вам нужно хотя бы ознакомиться с теорией АСУ ИТП, иначе вы очень долго будете мучать и себя и всех окружающих.

Ну я же задал конкретный вопрос, неужели сложно ответить? Если данный ответ имеется в руководстве по конструктору ткните в конкретный абзац!
А то получается иди изучай теорию, но у нас её нет....

Цитата

Этот пункт означает регулирование при помощи частотного преобразователя?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Ruslan01

Ну я же задал конкретный вопрос, неужели сложно ответить?

Я написал вам чёткий рецепт, что нужно делать. Пожалуйста, не нужно тратить своё время, задавая бесполезные для вас вопросы, требуя бесполезные для вас ответы.


Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от Ruslan01

А то получается иди изучай теорию, но у нас её нет....

И часто вы видите разбор общей теории относительности в РЭ на мобильный телефон?

[Ruslan01]

Цитата:

Сообщение от Arsie

И часто вы видите разбор общей теории относительности в РЭ на мобильный телефон?

Я разве вопрос задаю "общей теории относительности"? Я вопрос задаю по вашему конструктору!!!


Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Arsie

Создаёте два контура: нужный вам ХВС и дополнительный СО без насосов циркуляции, но с подпиткой по датчику давления. Для контура СО имитируете датчик температуры или наверное даже можно его в меню отключить. Выход подпитки контура СО пускаете на вход выключателя "Пуск/Стоп" контура ХВС. При недостатке давления контур СО будет давать команду на запуск контуру ХВС. И наоборот.


Выбранная схема требует обязательного наличия расширительного бака и запаса по давлению у насосов.

Это чёткий рецепт?
На него и ПРЯМОЙ вопрос был задан:

Цитата

Возможно сделать конструктором предложенную процедуру и далее выдернуть с неё все макросы для вставления в свой ранее созданный проект? В противном случае на экране появится ещё один контур СО....
Или не получится так?

Я понимаю что при отсутствии у вас желания мне помочь я гораздо больше времени потрачу на решение моей задачи!
Но разве вы здесь не для того чтобы решать такого рода вопросы?
Давайте будем полезнее друг другу!
Я хочу приобретать ваши контроллеры и внедрять их в свои объекты, а вы меня убеждаете в обратном......