Проблема с помехами на Trim5

Intagar · 04.12.2019, 18:17

Приветствую всех.
Проблема в следующем.
Есть 2 ПВ. На каждой ПВ по 3 частотника.
Есть Трим 5 как панель дистанционного управления. Соединение по RS485.
Кабель экранированный. Экран заземлен. Питание Трима выполнено от 24 вольт переменки (от трансформатора пиксела в одном из щитов) двухжильным кабелем. Длина кабеля питания больше 10 метров.
Пока установки в стопе, все вроде в порядке, за исключением редкого самопроизвольного включения установок. Стоит запустить любую из установок начинаются проблемы с самопроизвольными нажатиями клавиш и своей жизни трима. В общем, все то, о чем неоднократно писали. Перевод питания трима на отдельный источник питания 24VDC только ухудшает проблему. Даже в стопе установок трим начинает жить своей жизнью.
Подскажите, куда копать? Запитка от отдельного источник питания 24VDC по трехпроводной системе с заземлением третьей жилы со стороны блока питания помежет решить проблему?

Arsie · 04.12.2019, 18:24

Цитата

Сообщение от Intagar

В общем, все то, о чем неоднократно писали.

Всё то, что мы неоднократно писали, вы уже проверили и неоднократно данные советы вы все выполнили?

Intagar · 04.12.2019, 21:45

Цитата:

Сообщение от Arsie

Всё то, что мы неоднократно писали, вы уже проверили и неоднократно данные советы вы все выполнили?

В основном все советы сводилось к замене питания на 24VDC. В моем случае это только ухудшило ситуацию.

Добавлено через 42 минуты

Если я правильно понял инструкцию и все советы, то в трим должен заходить один заземленный провод. Для стекания по нему заряда, скапливающегося на экране. Заземленный экран кабеля RS485 выполняет эту функцию или обязательно нужна третья жила питающего кабеля?

Добавлено через 43 минуты

И еще одно. Здание старое и что с заземлением неизвестно. Если оно плохое, что в таком случае делать?

Добавлено через 49 минут

И еще личный вопрос. Арсений, почему Вы так агрессивно относитесь к пользователям вашей продукции. Работаем с вашей продукцией с 2007 года. И практически всегда все проблемы, за редким исключением приходилось решать самим. Если задается вопрос на форуме, значит для этого есть основания. Но вместо реального ответа, Вы, как тот одессит, практически всегда отвечаете вопросом на вопрос. Нет желания отвечать, лучше просто промолчать, по моему скромному разумению. Извините.

Arsie · 05.12.2019, 10:58

Цитата

Сообщение от Intagar

И еще одно. Здание старое и что с заземлением неизвестно. Если оно плохое, что в таком случае делать?

Проблему с заземлением решать всё равно нужно, т.к. со временем у вас выгорят частотники, с ненулевой вероятностью забрав с собой кого-нибудь из обслуживающего персонала. Решение проблемы с заземлением скорее всего автоматически решит вашу проблему с сенсором Трима.

Причём заметьте, у вас проблема существует ещё до запуска частотников, частотники просто её усугубляют. Дренажный провод работает в обе стороны: по нему заряд может не только стечь, но и затечь обратно. В электростатике закон сообщающихся сосудов весьма и весьма применим.

Не удивлюсь, если вам наоборот, начнёт помогать отключение экранов и дополнительных проводников.

Цитата

Сообщение от Intagar

И практически всегда все проблемы, за редким исключением приходилось решать самим. Если задается вопрос на форуме, значит для этого есть основания. Но вместо реального ответа, Вы, как тот одессит, практически всегда отвечаете вопросом на вопрос. Нет желания отвечать, лучше просто промолчать, по моему скромному разумению. Извините.

Объясню. Вчера вы скрытно предложили, чтобы я расписал вам всё возможное в этом мире, буквально переливая из пустого в порожнее и в -дцатый раз повторяя всё то, что вы уже видели, читали, обдумывали. Т.е., буквально, выполнив свою работу для "галочки", т.к. помощи вам был бы полный ноль. Конкретику написать было невозможно, т.к. в вашем первичном сообщении содержится практически нулевая информация о возможных источниках проблемы. Поэтому я написал именно этот текст, который вынудил вас написать полное описание не через неделю или две, как обычно бывает при мягком подходе, а всего через день. Я сэкономил прежде всего ваше время. Ведь сдача объекта всегда происходит "вчера" и я это всегда прекрасно понимаю.

Причём вы видели советы, но выполнили всего один из них. Остальные буквально ушли "в молоко". Думаете мне, как специалисту, приятно читать, как собеседник всё видел, всё читал, но забил болт и требует своего собственного уникального пути решения? У меня всегда есть выбор, какое оставить впечатление о себе. Как о грубом, но быстро решающим проблемы специалисте. Либо как о вежливом "мальчике на телефоне", который ничего не может решить. Я придерживаюсь того, что на форум в основном пишут суровые мужики с отвёрткой в зубах и долотом в желудке, а не нежные домохозяйки.

Если вам каждый раз нужно проходить через стену одинаковых вопросов типа "пришлите фото, скажите серийный номер" и подобных, которые вы также неоднократно видели, но также проигнорировали - только скажите. Я буду предельно вежлив и терпеливо задавать их день за днём.

Intagar · 05.12.2019, 21:22

Сегодня нашел главную заземляющую шину. Кинул провод сечением 6 на нее напрямую от щита. Пробросили другой трехжильный кабель питания (примерно 30 метров) трима с подключением к земле со стороны щита и с изолированным концом с другой стороны (все четко по инструкции).
Что имеем в итоге:
Питание от 220 VAC-трим живет своей непонятной жизнью.
Питание от 24 VAC (трансформатор питания пиксела) более менее нормально. Реакция на нажатия кнопок нормальная. При работающих установках возникают кое-какие сложности с остановом(нажатие кнопки стоп сопровождается звуковыми сигналами, морганием красной кнопки стоп и нечетким отрабатыванием, но если приноровиться и очень нежно нажимать, то отрабатывает.
Питание от 24 VDC(причем использовались стабилизированные блоки питания разных производителей с током нагрузки от 0,5А до 4А). Трим живет своей непонятной жизнью.
Отключение заземлений экрана RS485 и земли питания, что вместе, что по отдельности во всех возможных вариантах не давали никакого результата.
Заземление здания хорошее, если верить годичной давности протоколу испытаний.
Остается последний шаг. Проверить и при необходимости обновить прошивку трима. Если и это ничего не даст, то что еще попробовать?

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если вообще ничего не помогает - экран кабеля USB.

Можно об этом подробней? У нас TRIM5-1060-20-0

Arsie · 06.12.2019, 13:05

Цитата

Сообщение от Intagar

Сегодня нашел главную заземляющую шину. Кинул провод сечением 6 на нее напрямую от щита. Пробросили другой трехжильный кабель питания (примерно 30 метров) трима с подключением к земле со стороны щита и с изолированным концом с другой стороны (все четко по инструкции).
Что имеем в итоге:

В целом стало лучше, стало хуже или нет изменений в поведении?

Цитата

Сообщение от Intagar

Питание от 220 VAC-трим живет своей непонятной жизнью.
Питание от 24 VAC (трансформатор питания пиксела) более менее нормально. Реакция на нажатия кнопок нормальная. При работающих установках возникают кое-какие сложности с остановом(нажатие кнопки стоп сопровождается звуковыми сигналами, морганием красной кнопки стоп и нечетким отрабатыванием, но если приноровиться и очень нежно нажимать, то отрабатывает.
Питание от 24 VDC(причем использовались стабилизированные блоки питания разных производителей с током нагрузки от 0,5А до 4А). Трим живет своей непонятной жизнью.

Налицо улучшение ситуации при работе с трансформатором. Трансформатор умеет фильтровать высокочастотные помехи из сети питания. Показательным было бы запитывание Трима от отдельного трансформатора. У меня подозрение, что это исправит ситуацию, т.к. в вашем опыте появилась фильтрация высокой стороны, но низкая сторона географически раскидана на разные потребители и тоже является антенной.

Цитата

Сообщение от Intagar

Отключение заземлений экрана RS485 и земли питания, что вместе, что по отдельности во всех возможных вариантах не давали никакого результата.

Не давала положительного результата или не давала никакого результата, ни плохого, ни хорошего?

Цитата

Сообщение от Intagar

Остается последний шаг. Проверить и при необходимости обновить прошивку трима.

С этого всегда нужно начинать, т.к. фильтрация ложных срабатываний одно время постоянно улучшалась. Может быть и на форум не пришлось бы писать.

Цитата

Сообщение от Intagar

Если и это ничего не даст, то что еще попробовать?

Отдельный транс на Трим. Ферритовые колечки на всё (питание, RS485).

У меня основная версия - в сети есть ВЧ-помехи, которые проходят насквозь импульсного БП, поэтому транс помог, а БП постоянного тока не помог. Внутри Трима тоже импульсник. Эту догадку косвенно подтверждает отключение экрана - если нет реакции, то помеха идёт явно не по воздуху.

Цитата

Сообщение от Intagar

Можно об этом подробней? У нас TRIM5-1060-20-0

Микро USB там всё равно есть. Этот совет и для 1060 годится.

shmidt.w · 06.12.2019, 14:16

Цитата

Сообщение от Intagar

Приветствую всех.
Проблема в следующем.
Есть 2 ПВ. На каждой ПВ по 3 частотника.
Есть Трим 5 как панель дистанционного управления. Соединение по RS485.
Кабель экранированный. Экран заземлен. Питание Трима выполнено от 24 вольт переменки (от трансформатора пиксела в одном из щитов) двухжильным кабелем. Длина кабеля питания больше 10 метров.
Пока установки в стопе, все вроде в порядке, за исключением редкого самопроизвольного включения установок. Стоит запустить любую из установок начинаются проблемы с самопроизвольными нажатиями клавиш и своей жизни трима. В общем, все то, о чем неоднократно писали. Перевод питания трима на отдельный источник питания 24VDC только ухудшает проблему. Даже в стопе установок трим начинает жить своей жизнью.
Подскажите, куда копать? Запитка от отдельного источник питания 24VDC по трехпроводной системе с заземлением третьей жилы со стороны блока питания помежет решить проблему?

это же очевидно, частотники срут помехи при включеной установке, а вы попробуйте запитать пиксель от DC и и панель тоже от DC, и чтобы все питалось с одного блока

Intagar · 06.12.2019, 17:51

Цитата:

Сообщение от Arsie

В целом стало лучше, стало хуже или нет изменений в поведении?

Нет изменений

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Arsie

Не давала положительного результата или не давала никакого результата, ни плохого, ни хорошего?

Не давала никакого результата

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Arsie

... но низкая сторона географически раскидана на разные потребители и тоже является антенной.

Попробую отдельный трансформатор.

Добавлено через 7 минут

Цитата

Сообщение от shmidt.w

это же очевидно, частотники срут помехи при включеной установке, а вы попробуйте запитать пиксель от DC и и панель тоже от DC, и чтобы все питалось с одного блока

Пробовал. Результат отрицательный. Трим живет своей жизнью.

Intagar · 06.12.2019, 18:06

Цитата:

Сообщение от Arsie

С этого всегда нужно начинать, т.к. фильтрация ложных срабатываний одно время постоянно улучшалась. Может быть и на форум не пришлось бы писать.

Посмотрите плиз, надо обновлять? Покупался буквально пару недель назад.

Ilya J. · 06.12.2019, 18:30

Цитата

Сообщение от Intagar

Посмотрите плиз, надо обновлять? Покупался буквально пару недель назад.

Ну, вы не всю картину предоставили, но видно, что не последнее ПО.

Intagar · 06.12.2019, 21:32

Что нужно обновлять?
7.6. Обновление ПО из программы «SMLogix» или
Обновление ОС «Linux» и корневой файловой системы?

Arsie · 07.12.2019, 04:42

Цитата

Сообщение от Intagar

Что нужно обновлять?
7.6. Обновление ПО из программы «SMLogix» или
Обновление ОС «Linux» и корневой файловой системы?

Всегда форматируйте, не ошибётесь. Кнопку обновления я бы вообще из лоджика выкинул, чтобы никого не смущала.

Intagar · 07.12.2019, 16:34

Цитата:

Сообщение от Arsie

Всегда форматируйте, не ошибётесь. Кнопку обновления я бы вообще из лоджика выкинул, чтобы никого не смущала.

Я так и не понял. Туплю. В инструкции к триму есть 2 варианта обновления:
1. Обновление ПО из программы «SMLogix»
2. Обновление ОС «Linux» и корневой файловой системы
Какой из этих вариантов мне использовать?

Arsie · 08.12.2019, 02:57

Цитата

Сообщение от Intagar

Я так и не понял. Туплю. В инструкции к триму есть 2 варианта обновления:
1. Обновление ПО из программы «SMLogix»
2. Обновление ОС «Linux» и корневой файловой системы
Какой из этих вариантов мне использовать?

Второй. Кнопка "Форматировать".

Intagar · 13.12.2019, 00:04

Скачал с сайта последнюю версию SMLogix. Обновил ПО трима. Изменений нет. Поставил на питание трима отдельный трансформатор. Ухудшение работы.

Ilya J. · 13.12.2019, 11:22

Цитата

Сообщение от Intagar

Скачал с сайта последнюю версию SMLogix. Обновил ПО трима. Изменений нет. Поставил на питание трима отдельный трансформатор. Ухудшение работы.

Версия ПО какая?

nitc · 13.12.2019, 13:18

Добрый день. Вопрос по теме.
Есть желание поставить панель в виде пульта упр-я Trim-Pixel. Но страшно.
Потому-что щит уедет на Юга, а я в СПБ.
Щит будет управлять двумя ПВ системами 4 вентилятора, суммарно 73кВт, все через ЧП.
Страшно из-за помех. Если поставить в щит ИБП online (APC например), плюс отдельный транс на 24В и ферритовые кольца, то это гарантировано исключит перфоманс с помехами?
Понимаю, что подключение экранов может быть выполнено "почти" по инструкции.
Резюмируя. Есть ли схема включения с гарантией 90%, что помех не будет? 10% - вероятности изменения схемы питания.

shmidt.w · 13.12.2019, 14:02

Цитата

Сообщение от nitc

Добрый день. Вопрос по теме.
Есть желание поставить панель в виде пульта упр-я Trim-Pixel. Но страшно.
Потому-что щит уедет на Юга, а я в СПБ.
Щит будет управлять двумя ПВ системами 4 вентилятора, суммарно 73кВт, все через ЧП.
Страшно из-за помех. Если поставить в щит ИБП online (APC например), плюс отдельный транс на 24В и ферритовые кольца, то это гарантировано исключит перфоманс с помехами?
Понимаю, что подключение экранов может быть выполнено "почти" по инструкции.
Резюмируя. Есть ли схема включения с гарантией 90%, что помех не будет? 10% - вероятности изменения схемы питания.

важны не только схемы подключения, но схемы прокладки, и ориентация оборудования в пространстве
да и само оборудование тоже важно имеется ввиду ЧП что они и как, может они безбожно срут помехами во все стороны и по всем диапазонам

Arsie · 15.12.2019, 01:42

Цитата

Сообщение от nitc

Есть желание поставить панель в виде пульта упр-я Trim-Pixel. Но страшно.

У меня куча примеров больших и сложных объектов, где всё работает без проблем и есть примеры наипростейших систем, где вообще всё через пень колоду и не только с самим Тримом.

Цитата

Сообщение от nitc

Резюмируя. Есть ли схема включения с гарантией 90%, что помех не будет? 10% - вероятности изменения схемы питания.

Больше от оборудования зависит. Например, у одного клиента было всё в порядке, пока он не использовал частотники минимальной мощности в линейке. Оказалось, что он производится по сильно упрощённой схеме и гадит помехами в несколько десятков раз сильнее, чем старший, 30-киловаттный монстр. Трим5 без проблем работает в 2-3 см от 30-киловаттника, нет проблем от такого же 4.5-киловаттника, но от 3-киловаттника его нужно относить почти за полтора метра.

Intagar · 15.12.2019, 22:07

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Версия ПО какая?

Трима или SMLogix?

Ilya J. · 16.12.2019, 00:04

Цитата

Сообщение от Intagar

Трима или SMLogix?

Трима, в системном меню -> программы.

LordN · 22.02.2020, 12:24

я проверял все рецепты - ерунда, не работают.
https://photos.app.goo.gl/vLBZuGNpG6k2yKia8

единственно что реально помогло - сетевые фильтры на входе и моторные дроссели на выходе пч.
https://photos.app.goo.gl/cGUiNHMZkEWJcZiW8

Batur · 13.12.2021, 08:42

Цитата:

Сообщение от Arsie

В целом стало лучше, стало хуже или нет изменений в поведении?

Налицо улучшение ситуации при работе с трансформатором. Трансформатор умеет фильтровать высокочастотные помехи из сети питания. Показательным было бы запитывание Трима от отдельного трансформатора. У меня подозрение, что это исправит ситуацию, т.к. в вашем опыте появилась фильтрация высокой стороны, но низкая сторона географически раскидана на разные потребители и тоже является антенной.

Не давала положительного результата или не давала никакого результата, ни плохого, ни хорошего?

С этого всегда нужно начинать, т.к. фильтрация ложных срабатываний одно время постоянно улучшалась. Может быть и на форум не пришлось бы писать.

Отдельный транс на Трим. Ферритовые колечки на всё (питание, RS485).

У меня основная версия - в сети есть ВЧ-помехи, которые проходят насквозь импульсного БП, поэтому транс помог, а БП постоянного тока не помог. Внутри Трима тоже импульсник. Эту догадку косвенно подтверждает отключение экрана - если нет реакции, то помеха идёт явно не по воздуху.

Микро USB там всё равно есть. Этот совет и для 1060 годится.

Про Ферритовые колечки можно поподробней, что и куда?

Ilya J. · 13.12.2021, 11:52

Там же написано )

Цитата Ферритовые колечки на всё (питание, RS485).

Можно еще гуглу задать вопрос в стиле "Как правильно установить ферритовые кольца"

04.12.2019, 18:17	#1
Intagar Member Регистрация: Oct 2014 Сообщения: 49 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Проблема с помехами на Trim5 Приветствую всех. Проблема в следующем. Есть 2 ПВ. На каждой ПВ по 3 частотника. Есть Трим 5 как панель дистанционного управления. Соединение по RS485. Кабель экранированный. Экран заземлен. Питание Трима выполнено от 24 вольт переменки (от трансформатора пиксела в одном из щитов) двухжильным кабелем. Длина кабеля питания больше 10 метров. Пока установки в стопе, все вроде в порядке, за исключением редкого самопроизвольного включения установок. Стоит запустить любую из установок начинаются проблемы с самопроизвольными нажатиями клавиш и своей жизни трима. В общем, все то, о чем неоднократно писали. Перевод питания трима на отдельный источник питания 24VDC только ухудшает проблему. Даже в стопе установок трим начинает жить своей жизнью. Подскажите, куда копать? Запитка от отдельного источник питания 24VDC по трехпроводной системе с заземлением третьей жилы со стороны блока питания помежет решить проблему?

04.12.2019, 18:24	#2
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 384 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: Опять проблема с помехами на Trim5 Цитата Сообщение от Intagar В общем, все то, о чем неоднократно писали. Всё то, что мы неоднократно писали, вы уже проверили и неоднократно данные советы вы все выполнили? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

04.12.2019, 21:45	#3
Intagar Member Регистрация: Oct 2014 Сообщения: 49 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Опять проблема с помехами на Trim5 Цитата: Сообщение от Arsie Всё то, что мы неоднократно писали, вы уже проверили и неоднократно данные советы вы все выполнили? В основном все советы сводилось к замене питания на 24VDC. В моем случае это только ухудшило ситуацию. Добавлено через 42 минуты Если я правильно понял инструкцию и все советы, то в трим должен заходить один заземленный провод. Для стекания по нему заряда, скапливающегося на экране. Заземленный экран кабеля RS485 выполняет эту функцию или обязательно нужна третья жила питающего кабеля? Добавлено через 43 минуты И еще одно. Здание старое и что с заземлением неизвестно. Если оно плохое, что в таком случае делать? Добавлено через 49 минут И еще личный вопрос. Арсений, почему Вы так агрессивно относитесь к пользователям вашей продукции. Работаем с вашей продукцией с 2007 года. И практически всегда все проблемы, за редким исключением приходилось решать самим. Если задается вопрос на форуме, значит для этого есть основания. Но вместо реального ответа, Вы, как тот одессит, практически всегда отвечаете вопросом на вопрос. Нет желания отвечать, лучше просто промолчать, по моему скромному разумению. Извините.

05.12.2019, 10:58	#4
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 384 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: Опять проблема с помехами на Trim5 Цитата Сообщение от Intagar И еще одно. Здание старое и что с заземлением неизвестно. Если оно плохое, что в таком случае делать? Проблему с заземлением решать всё равно нужно, т.к. со временем у вас выгорят частотники, с ненулевой вероятностью забрав с собой кого-нибудь из обслуживающего персонала. Решение проблемы с заземлением скорее всего автоматически решит вашу проблему с сенсором Трима. Причём заметьте, у вас проблема существует ещё до запуска частотников, частотники просто её усугубляют. Дренажный провод работает в обе стороны: по нему заряд может не только стечь, но и затечь обратно. В электростатике закон сообщающихся сосудов весьма и весьма применим. Не удивлюсь, если вам наоборот, начнёт помогать отключение экранов и дополнительных проводников. Цитата Сообщение от Intagar И практически всегда все проблемы, за редким исключением приходилось решать самим. Если задается вопрос на форуме, значит для этого есть основания. Но вместо реального ответа, Вы, как тот одессит, практически всегда отвечаете вопросом на вопрос. Нет желания отвечать, лучше просто промолчать, по моему скромному разумению. Извините. Объясню. Вчера вы скрытно предложили, чтобы я расписал вам всё возможное в этом мире, буквально переливая из пустого в порожнее и в -дцатый раз повторяя всё то, что вы уже видели, читали, обдумывали. Т.е., буквально, выполнив свою работу для "галочки", т.к. помощи вам был бы полный ноль. Конкретику написать было невозможно, т.к. в вашем первичном сообщении содержится практически нулевая информация о возможных источниках проблемы. Поэтому я написал именно этот текст, который вынудил вас написать полное описание не через неделю или две, как обычно бывает при мягком подходе, а всего через день. Я сэкономил прежде всего ваше время. Ведь сдача объекта всегда происходит "вчера" и я это всегда прекрасно понимаю. Причём вы видели советы, но выполнили всего один из них. Остальные буквально ушли "в молоко". Думаете мне, как специалисту, приятно читать, как собеседник всё видел, всё читал, но забил болт и требует своего собственного уникального пути решения? У меня всегда есть выбор, какое оставить впечатление о себе. Как о грубом, но быстро решающим проблемы специалисте. Либо как о вежливом "мальчике на телефоне", который ничего не может решить. Я придерживаюсь того, что на форум в основном пишут суровые мужики с отвёрткой в зубах и долотом в желудке, а не нежные домохозяйки. Если вам каждый раз нужно проходить через стену одинаковых вопросов типа "пришлите фото, скажите серийный номер" и подобных, которые вы также неоднократно видели, но также проигнорировали - только скажите. Я буду предельно вежлив и терпеливо задавать их день за днём. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 05.12.2019 в 11:12

05.12.2019, 21:22	#5
Intagar Member Регистрация: Oct 2014 Сообщения: 49 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Опять проблема с помехами на Trim5 Сегодня нашел главную заземляющую шину. Кинул провод сечением 6 на нее напрямую от щита. Пробросили другой трехжильный кабель питания (примерно 30 метров) трима с подключением к земле со стороны щита и с изолированным концом с другой стороны (все четко по инструкции). Что имеем в итоге: Питание от 220 VAC-трим живет своей непонятной жизнью. Питание от 24 VAC (трансформатор питания пиксела) более менее нормально. Реакция на нажатия кнопок нормальная. При работающих установках возникают кое-какие сложности с остановом(нажатие кнопки стоп сопровождается звуковыми сигналами, морганием красной кнопки стоп и нечетким отрабатыванием, но если приноровиться и очень нежно нажимать, то отрабатывает. Питание от 24 VDC(причем использовались стабилизированные блоки питания разных производителей с током нагрузки от 0,5А до 4А). Трим живет своей непонятной жизнью. Отключение заземлений экрана RS485 и земли питания, что вместе, что по отдельности во всех возможных вариантах не давали никакого результата. Заземление здания хорошее, если верить годичной давности протоколу испытаний. Остается последний шаг. Проверить и при необходимости обновить прошивку трима. Если и это ничего не даст, то что еще попробовать? Цитата: Сообщение от Arsie Если вообще ничего не помогает - экран кабеля USB. Можно об этом подробней? У нас TRIM5-1060-20-0 Последний раз редактировалось Intagar, 05.12.2019 в 21:40

06.12.2019, 13:05	#6
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 384 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: Опять проблема с помехами на Trim5 Цитата Сообщение от Intagar Сегодня нашел главную заземляющую шину. Кинул провод сечением 6 на нее напрямую от щита. Пробросили другой трехжильный кабель питания (примерно 30 метров) трима с подключением к земле со стороны щита и с изолированным концом с другой стороны (все четко по инструкции). Что имеем в итоге: В целом стало лучше, стало хуже или нет изменений в поведении? Цитата Сообщение от Intagar Питание от 220 VAC-трим живет своей непонятной жизнью. Питание от 24 VAC (трансформатор питания пиксела) более менее нормально. Реакция на нажатия кнопок нормальная. При работающих установках возникают кое-какие сложности с остановом(нажатие кнопки стоп сопровождается звуковыми сигналами, морганием красной кнопки стоп и нечетким отрабатыванием, но если приноровиться и очень нежно нажимать, то отрабатывает. Питание от 24 VDC(причем использовались стабилизированные блоки питания разных производителей с током нагрузки от 0,5А до 4А). Трим живет своей непонятной жизнью. Налицо улучшение ситуации при работе с трансформатором. Трансформатор умеет фильтровать высокочастотные помехи из сети питания. Показательным было бы запитывание Трима от отдельного трансформатора. У меня подозрение, что это исправит ситуацию, т.к. в вашем опыте появилась фильтрация высокой стороны, но низкая сторона географически раскидана на разные потребители и тоже является антенной. Цитата Сообщение от Intagar Отключение заземлений экрана RS485 и земли питания, что вместе, что по отдельности во всех возможных вариантах не давали никакого результата. Не давала положительного результата или не давала никакого результата, ни плохого, ни хорошего? Цитата Сообщение от Intagar Остается последний шаг. Проверить и при необходимости обновить прошивку трима. С этого всегда нужно начинать, т.к. фильтрация ложных срабатываний одно время постоянно улучшалась. Может быть и на форум не пришлось бы писать. Цитата Сообщение от Intagar Если и это ничего не даст, то что еще попробовать? Отдельный транс на Трим. Ферритовые колечки на всё (питание, RS485). У меня основная версия - в сети есть ВЧ-помехи, которые проходят насквозь импульсного БП, поэтому транс помог, а БП постоянного тока не помог. Внутри Трима тоже импульсник. Эту догадку косвенно подтверждает отключение экрана - если нет реакции, то помеха идёт явно не по воздуху. Цитата Сообщение от Intagar Можно об этом подробней? У нас TRIM5-1060-20-0 Микро USB там всё равно есть. Этот совет и для 1060 годится. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

06.12.2019, 14:16	#7
shmidt.w Senior Member Регистрация: Aug 2015 Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold Сообщения: 193 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Цитата Сообщение от Intagar Приветствую всех. Проблема в следующем. Есть 2 ПВ. На каждой ПВ по 3 частотника. Есть Трим 5 как панель дистанционного управления. Соединение по RS485. Кабель экранированный. Экран заземлен. Питание Трима выполнено от 24 вольт переменки (от трансформатора пиксела в одном из щитов) двухжильным кабелем. Длина кабеля питания больше 10 метров. Пока установки в стопе, все вроде в порядке, за исключением редкого самопроизвольного включения установок. Стоит запустить любую из установок начинаются проблемы с самопроизвольными нажатиями клавиш и своей жизни трима. В общем, все то, о чем неоднократно писали. Перевод питания трима на отдельный источник питания 24VDC только ухудшает проблему. Даже в стопе установок трим начинает жить своей жизнью. Подскажите, куда копать? Запитка от отдельного источник питания 24VDC по трехпроводной системе с заземлением третьей жилы со стороны блока питания помежет решить проблему? это же очевидно, частотники срут помехи при включеной установке, а вы попробуйте запитать пиксель от DC и и панель тоже от DC, и чтобы все питалось с одного блока

06.12.2019, 17:51	#8
Intagar Member Регистрация: Oct 2014 Сообщения: 49 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Опять проблема с помехами на Trim5 Цитата: Сообщение от Arsie В целом стало лучше, стало хуже или нет изменений в поведении? Нет изменений Добавлено через 1 минуту Цитата: Сообщение от Arsie Не давала положительного результата или не давала никакого результата, ни плохого, ни хорошего? Не давала никакого результата Добавлено через 5 минут Цитата: Сообщение от Arsie ... но низкая сторона географически раскидана на разные потребители и тоже является антенной. Попробую отдельный трансформатор. Добавлено через 7 минут Цитата Сообщение от shmidt.w это же очевидно, частотники срут помехи при включеной установке, а вы попробуйте запитать пиксель от DC и и панель тоже от DC, и чтобы все питалось с одного блока Пробовал. Результат отрицательный. Трим живет своей жизнью.

06.12.2019, 18:06	#9
Intagar Member Регистрация: Oct 2014 Сообщения: 49 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Опять проблема с помехами на Trim5 Цитата: Сообщение от Arsie С этого всегда нужно начинать, т.к. фильтрация ложных срабатываний одно время постоянно улучшалась. Может быть и на форум не пришлось бы писать. Посмотрите плиз, надо обновлять? Покупался буквально пару недель назад. Миниатюры

06.12.2019, 18:30	#10
Ilya J. Сотрудник Сегнетикс Регистрация: Mar 2016 Адрес: SPb Сообщения: 4 103 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 233 раз(а) в 230 сообщениях	Ответ: Опять проблема с помехами на Trim5 Цитата Сообщение от Intagar Посмотрите плиз, надо обновлять? Покупался буквально пару недель назад. Ну, вы не всю картину предоставили, но видно, что не последнее ПО. __________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию

06.12.2019, 21:32	#11
Intagar Member Регистрация: Oct 2014 Сообщения: 49 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Что нужно обновлять? 7.6. Обновление ПО из программы «SMLogix» или Обновление ОС «Linux» и корневой файловой системы?

07.12.2019, 04:42	#12
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 384 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Цитата Сообщение от Intagar Что нужно обновлять? 7.6. Обновление ПО из программы «SMLogix» или Обновление ОС «Linux» и корневой файловой системы? Всегда форматируйте, не ошибётесь. Кнопку обновления я бы вообще из лоджика выкинул, чтобы никого не смущала. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

07.12.2019, 16:34	#13
Intagar Member Регистрация: Oct 2014 Сообщения: 49 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Цитата: Сообщение от Arsie Всегда форматируйте, не ошибётесь. Кнопку обновления я бы вообще из лоджика выкинул, чтобы никого не смущала. Я так и не понял. Туплю. В инструкции к триму есть 2 варианта обновления: 1. Обновление ПО из программы «SMLogix» 2. Обновление ОС «Linux» и корневой файловой системы Какой из этих вариантов мне использовать?

08.12.2019, 02:57	#14
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 384 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Цитата Сообщение от Intagar Я так и не понял. Туплю. В инструкции к триму есть 2 варианта обновления: 1. Обновление ПО из программы «SMLogix» 2. Обновление ОС «Linux» и корневой файловой системы Какой из этих вариантов мне использовать? Второй. Кнопка "Форматировать". __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

13.12.2019, 00:04	#15
Intagar Member Регистрация: Oct 2014 Сообщения: 49 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Скачал с сайта последнюю версию SMLogix. Обновил ПО трима. Изменений нет. Поставил на питание трима отдельный трансформатор. Ухудшение работы.

13.12.2019, 11:22	#16
Ilya J. Сотрудник Сегнетикс Регистрация: Mar 2016 Адрес: SPb Сообщения: 4 103 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 233 раз(а) в 230 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Цитата Сообщение от Intagar Скачал с сайта последнюю версию SMLogix. Обновил ПО трима. Изменений нет. Поставил на питание трима отдельный трансформатор. Ухудшение работы. Версия ПО какая? __________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию

13.12.2019, 13:18	#17
nitc Новичок Регистрация: May 2016 Сообщения: 26 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Добрый день. Вопрос по теме. Есть желание поставить панель в виде пульта упр-я Trim-Pixel. Но страшно. Потому-что щит уедет на Юга, а я в СПБ. Щит будет управлять двумя ПВ системами 4 вентилятора, суммарно 73кВт, все через ЧП. Страшно из-за помех. Если поставить в щит ИБП online (APC например), плюс отдельный транс на 24В и ферритовые кольца, то это гарантировано исключит перфоманс с помехами? Понимаю, что подключение экранов может быть выполнено "почти" по инструкции. Резюмируя. Есть ли схема включения с гарантией 90%, что помех не будет? 10% - вероятности изменения схемы питания.

13.12.2019, 14:02	#18
shmidt.w Senior Member Регистрация: Aug 2015 Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold Сообщения: 193 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Цитата Сообщение от nitc Добрый день. Вопрос по теме. Есть желание поставить панель в виде пульта упр-я Trim-Pixel. Но страшно. Потому-что щит уедет на Юга, а я в СПБ. Щит будет управлять двумя ПВ системами 4 вентилятора, суммарно 73кВт, все через ЧП. Страшно из-за помех. Если поставить в щит ИБП online (APC например), плюс отдельный транс на 24В и ферритовые кольца, то это гарантировано исключит перфоманс с помехами? Понимаю, что подключение экранов может быть выполнено "почти" по инструкции. Резюмируя. Есть ли схема включения с гарантией 90%, что помех не будет? 10% - вероятности изменения схемы питания. важны не только схемы подключения, но схемы прокладки, и ориентация оборудования в пространстве да и само оборудование тоже важно имеется ввиду ЧП что они и как, может они безбожно срут помехами во все стороны и по всем диапазонам

15.12.2019, 01:42	#19
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 384 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Цитата Сообщение от nitc Есть желание поставить панель в виде пульта упр-я Trim-Pixel. Но страшно. У меня куча примеров больших и сложных объектов, где всё работает без проблем и есть примеры наипростейших систем, где вообще всё через пень колоду и не только с самим Тримом. Цитата Сообщение от nitc Резюмируя. Есть ли схема включения с гарантией 90%, что помех не будет? 10% - вероятности изменения схемы питания. Больше от оборудования зависит. Например, у одного клиента было всё в порядке, пока он не использовал частотники минимальной мощности в линейке. Оказалось, что он производится по сильно упрощённой схеме и гадит помехами в несколько десятков раз сильнее, чем старший, 30-киловаттный монстр. Трим5 без проблем работает в 2-3 см от 30-киловаттника, нет проблем от такого же 4.5-киловаттника, но от 3-киловаттника его нужно относить почти за полтора метра. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

15.12.2019, 22:07	#20
Intagar Member Регистрация: Oct 2014 Сообщения: 49 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Цитата: Сообщение от Ilya J. Версия ПО какая? Трима или SMLogix?

16.12.2019, 00:04	#21
Ilya J. Сотрудник Сегнетикс Регистрация: Mar 2016 Адрес: SPb Сообщения: 4 103 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 233 раз(а) в 230 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Цитата Сообщение от Intagar Трима или SMLogix? Трима, в системном меню -> программы. __________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию

22.02.2020, 12:24	#22
LordN Senior Member Регистрация: Dec 2007 Адрес: Томск Сообщения: 3 863 Благодарил(а): 226 раз(а) Поблагодарили: 141 раз(а) в 133 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 я проверял все рецепты - ерунда, не работают. https://photos.app.goo.gl/vLBZuGNpG6k2yKia8 единственно что реально помогло - сетевые фильтры на входе и моторные дроссели на выходе пч. https://photos.app.goo.gl/cGUiNHMZkEWJcZiW8 __________________ C уважением, LordN

13.12.2021, 08:42	#23
Batur Новичок Регистрация: Nov 2021 Сообщения: 27 Благодарил(а): 5 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Опять проблема с помехами на Trim5 Цитата: Сообщение от Arsie В целом стало лучше, стало хуже или нет изменений в поведении? Налицо улучшение ситуации при работе с трансформатором. Трансформатор умеет фильтровать высокочастотные помехи из сети питания. Показательным было бы запитывание Трима от отдельного трансформатора. У меня подозрение, что это исправит ситуацию, т.к. в вашем опыте появилась фильтрация высокой стороны, но низкая сторона географически раскидана на разные потребители и тоже является антенной. Не давала положительного результата или не давала никакого результата, ни плохого, ни хорошего? С этого всегда нужно начинать, т.к. фильтрация ложных срабатываний одно время постоянно улучшалась. Может быть и на форум не пришлось бы писать. Отдельный транс на Трим. Ферритовые колечки на всё (питание, RS485). У меня основная версия - в сети есть ВЧ-помехи, которые проходят насквозь импульсного БП, поэтому транс помог, а БП постоянного тока не помог. Внутри Трима тоже импульсник. Эту догадку косвенно подтверждает отключение экрана - если нет реакции, то помеха идёт явно не по воздуху. Микро USB там всё равно есть. Этот совет и для 1060 годится. Про Ферритовые колечки можно поподробней, что и куда?

13.12.2021, 11:52	#24
Ilya J. Сотрудник Сегнетикс Регистрация: Mar 2016 Адрес: SPb Сообщения: 4 103 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 233 раз(а) в 230 сообщениях	Ответ: Проблема с помехами на Trim5 Там же написано ) Цитата Ферритовые колечки на всё (питание, RS485). Можно еще гуглу задать вопрос в стиле "Как правильно установить ферритовые кольца" __________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на E-mail	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Matrix, Trim5, SMH4 и USB. Решение проблем, если они есть	Arsie	Библиотека	4	21.09.2021 15:37
Удаленный перезапуск (перезагрузка) контролера SMH4, Trim5	monstr696	Форум Segnetics	26	18.05.2020 21:03
Trim5 проблема с RS-485	Dzmitry	Вопросы о Trim5	11	26.02.2020 17:55
Проблема со связью Trim5 и Pixel	kvaks	Вопросы о Pixel	13	23.04.2019 16:38
Связь по Modbus-485, панель Trim5. Неконтролируемая отправка телеграммы	Artsen	SMLogix	6	06.03.2019 16:31