Не стабильная работа экрана Trim

[kulepov]

Здравствуйте.
Наблюдается не стабильная работа при вводе данных.
Бывает подвисает панель.
При вводе числа, появляется стандартное меню для ввода, но при этом диапазон ввода почему-то от -0 до +0. Панель зависает в этом состоянии, помогает только сброс панели.
Бывает, что при нажатии на одну область экрана, срабатывает кнопка в другой области.
Так же наблюдал картину, когда панели ни кто не касается, но кнопки "нажимаются" сами. Особенно проявляется при вводе данных, через стандартное меню.
Могут ли на это влиять наводки от кабеля R485? Кабель не экранированный , длина прим. 30 метров?

[Gromov]

Наводки обязательно влияют на сенсорный экран. Поэтому кабель стоит экранировать. Наводки прилетают ещё и по атмосфере, от близко расположенных преобразователей частоты.

Что касается подвисаний при вводе данных - это нужно смотреть ваш проект. Возможно, в самом проекте некорректно организован этот момент.

У вас щитовой контроллер?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от kulepov

Наблюдается не стабильная работа при вводе данных.

[...]

Могут ли на это влиять наводки от кабеля R485? Кабель не экранированный , длина прим. 30 метров?

Вы выполнили самый вероятный сценарий наводок на сенсорную панель: неэкранированная линия RS485.

В вашем случае 99.9% достаточно неэкранированный кабель заменить на экранированный и заземлить экран на PE.

Если в кабеле есть свободные жилы/пары, то чаще всего достаточно их подключить к PE, это создаст условия к стеканию накопленного заряда.


PS. Ввод данных потому и нестабилен, что в панели накапливается заряд, которому некуда стечь, вот он и стекает через ваши пальцы, вызывая попутно кучу эффектов.

[kulepov]

Арсений,
как всегда спасибо за ответ.

[LVK]

Цитата

Сообщение от kulepov

Здравствуйте.
Наблюдается не стабильная работа при вводе данных.
Бывает подвисает панель.
Бывает, что при нажатии на одну область экрана, срабатывает кнопка в другой области.
Так же наблюдал картину, когда панели ни кто не касается, но кнопки "нажимаются" сами. Особенно проявляется при вводе данных, через стандартное меню.

Такая же ерунда! Кабель экранированный, экран заземлен в щите!

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LVK

Такая же ерунда! Кабель экранированный, экран заземлен в щите!

У вас 100% точно другая ерунда. Потому что ситуация иная.

Это как в медицине - у одного человека ног нет, у другого головы. Но оба человека не могут ходить. Причины разные, результат одинаков.

[Bayk]

Вы уж меня простите, вы конечно сейчас на меня сАгритесь, но почему у других производителей HMI, например вайнтек, таких проблем нет? В чем отличие схемотехники? Может вам есть смысл что-то поправить в ней, или всем кричать что они ничего не умеют и не могут справиться. Я лично прокладывал 70 метров экранированной 4 парной витухи по силовым лоткам на ТЭЦ. При этом экран ни с одной стороны не подключал а 3 ненужных пары выкусил и никаких глюков не наблюдал. Ах, да в этих же лотках идут неэкранированные линии от 55 киловатных частотником к дымососам. Там стоит 10 дюймовая вайнтековская панель. И нисколько она не глючила. И уже 3 года работает.

[младшой]

Ну на 4-й сломается.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Bayk

Вы уж меня простите, вы конечно сейчас на меня сАгритесь, но почему

Потому что тогда вам повезло. И вы не хуже меня знаете, что это правда.

Там всё другое. Другие частотники, другие кабели, другие нагрузки. У Вейнтека резистивный экран у Трим ёмкостной. Сравнивать один объект с другим в стиле "а там работает" никогда нельзя - это путь вникуда.

[Bayk]

я не о том, я просто привел один из самых дерьмовых объектов, которые встречались. в принципе я ставил порядка 10-15 вайнтековских панелей и ни разу не сталкивался с глюками, ну еще дельтовские панели ставил (больше 20), но я о них не говорю, поскольку все они были недалеко от ПЛК, хотя в одном мест у меня ПЛК и панель стоят в едином шкафу с весперовским 70 киловаттным частотником, еще в паре аналогичных щитов бок о бок с 15-30 киловатными, при этом соединение с ПЛК просто отдельными неэкрнанированными кабелями и никакого заземления на панель не заведено, и тоже глюков нет.
я понимаю. что типы экранов разные, но разве сильно нужен емкостной в промке? тем более, хотя я могу и ошибаться, в триме нет функций, которые бы выделяли емкостной экран от резистивного (работа более чем в одно касание), просто может не зря в промке 90%, если не 99% используют по сей день резистивники? просто может емкостной экран принципиально более "нежный" и собирает все подряд глюки, ведь у людей все проблемы только с произвольным срабатыванием тача, а никак не с работой ПО, которое вертится на контроллерной части.
просто странновато выглядит тот факт, что у вас современный классный емкостной тач, а люди часто натыкаются на глюки и проблемы, с которыми надо постоянно бороться, а у других производителей старая тухлая резистивка, а проблем нет...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Bayk

я не о том, я просто привел один из самых дерьмовых объектов, которые встречались.

Не факт. Иногда объекты с 10-20 частотниками гораздо менее фонят, чем маленькие объекты "а-ля сортир", к которому относятся несерьёзно и по этой причине там полный капец с электрической частью.


Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от Bayk

просто странновато выглядит тот факт, что у вас современный классный емкостной тач, а люди часто натыкаются на глюки и проблемы, с которыми надо постоянно бороться, а у других производителей старая тухлая резистивка, а проблем нет...

Вы это ещё автопроизводителям скажите, что странно выглядит факт, что древние самобеглые коляски 19 века работают на всём, что горит, а современные суперкары подыхают, если в дизтопливе серы не 15 частей на миллион, а 30. Японцы на двигателях GDI ещё в 90-х ездили без проблем. А для нас и всего мира это новинка, которая в начале 10-х годах много кровушки попила из автопроизводителей и автовладельцев. И до сих пор пьёт, хоть и не такими большими глотками, как раньше.

Весь вопрос в сопутствующей культуре: производства, вождения, инфраструктуры.

На объектах всё также. Ёмкостной тач прощает меньшее количество ошибок, давая взамен лучшую отзывчивость и не поганя качество картинки. Ровно как двигатель GDI не прощает плохое масло и топливо, давая взамен лучшую экономичность, отзывчивость и более качественную работу всего агрегата.

[LordN]

не нашел темы со своей такой же проблемой, ну да ладно, отпишу свой рецепт тут.
исходные данные таковы:
два пч в шкафу
от одного пч запитан приточный вент
от второго несколько вытяжных однофазных! разных! в параллель.
кабеля вытяжных по всему помещению как попало и где придётся.
не экранированные.

трим на кабеле UTP5C длиной метров 20-25. не экранированный.
питание трима 24VDC
сперва пытался поднять связь по 485му. не работает толком, постоянно сбоит. чуть влажность упала - и ваще пц.
тут и везде далее речь про экран и тач.
потом попробовал езернет. тоже самое.
потом установил моторные дроссели на пч.
стало лучше, но все равно хреново. но настало лето, влажность высокая +/-, острота спала.
в кабеле выделил одну жилу и зацепил на землю корпус usb-разъема - изменения если и были, то клиент их не заметил.
перед нг обновил ядро на 3.32.157, отключил все провода кроме питания и корпуса usb, включил вайфай - вроде стало лучше. убрал провод от usb - вообще стало хорошо. так и оставил. почти месяц прошёл, пока не жалуются.


вопщем на экран, прям сверху, нужен какой-то слой проводящий высокоомный для стекания заряда. в т.ч. и с пальца. похоже без этого всегда будет плохо в условиях высокого уровня ВЧ ЭМП

[RomanIst]

А если наклеить проводящую прозрачную пленку сверху, это будет влиять на работу сенсора?
Первое попавшееся нашел https://redmall.ru/taobao/detskie-to...332581603.html


Добавлено через 6 минут

Цитата

Сообщение от LordN

от второго несколько вытяжных однофазных! разных! в параллель.
кабеля вытяжных по всему помещению как попало и где придётся.
не экранированные.

Не подскажете как вы это сделали?
Три двигателя однофазных соединили в звезду, и три конца от них подцепили к ПЧ? Или как?

[LordN]

Цитата

Сообщение от RomanIst

А если наклеить проводящую прозрачную пленку сверху, это будет влиять на работу сенсора?
Первое попавшееся нашел https://redmall.ru/taobao/detskie-to...332581603.html


Добавлено через 6 минут




Не подскажете как вы это сделали?
Три двигателя однофазных соединили в звезду, и три конца от них подцепили к ПЧ? Или как?

пч со входом 1*230 и выходом 3*230
венты подключены на выходы боле-мене симметрично +/-

[RomanIst]

Цитата

Сообщение от LordN

пч со входом 1*230 и выходом 3*230
венты подключены на выходы боле-мене симметрично +/-

Двигатели подключены треугольником? Или в одной точке на нуль, а три конца к ПЧ?
Движки с двумя обмотками и кондером "однофазники" я правильно понимаю?

Просто интересно, ведь ПЧ не предназначены такой работы).

Знаю что к ПЧ можно подключать трехфахный выпрямитель и регулировать движки DC с постоянными магнитами.

[LordN]

Цитата

Сообщение от RomanIst

Двигатели подключены треугольником? Или в одной точке на нуль, а три конца к ПЧ?
Движки с двумя обмотками и кондером "однофазники" я правильно понимаю?

Просто интересно, ведь ПЧ не предназначены такой работы).

Знаю что к ПЧ можно подключать трехфахный выпрямитель и регулировать движки DC с постоянными магнитами.

венты на 230 и подключаются к выводам на 230, какой еще нуль у пч?
предназначен или нет - пч какая разница что у него на выводах?

[RomanIst]

Цитата

Сообщение от LordN

... подключаются к выводам на 230

Асинхронного двигателя).
Я вот по этому и спросил как вы сделали эквивалент трехфазной нагрузки.

Цитата

от второго несколько вытяжных однофазных!

Я ведь все правильно понял?

[LordN]

Цитата

Сообщение от RomanIst

Асинхронного двигателя).
Я вот по этому и спросил как вы сделали эквивалент трехфазной нагрузки.


Я ведь все правильно понял?

однофазный ад от трехфазного ад ничем принципиально не отличается

[RomanIst]

Цитата

Сообщение от RomanIst

Движки с двумя обмотками и кондером "однофазники" я правильно понимаю?

У вас значит стоят обычные асинхронники только с питанием от одной фазы внутри стоит кондер. Я за вас до думал. Если вы скромничаете.

Я просто спрашиваю как (может схема) вы их подключили к трехфазному ПЧ?


Добавлено через 12 минут


Я сам пользую эквивалент данный:
https://yadi.sk/i/B6caa7XIJXQ3_w

[LordN]

Цитата

Сообщение от RomanIst

У вас значит стоят обычные асинхронники только с питанием от одной фазы внутри стоит кондер. Я за вас до думал. Если вы скромничаете.

Я просто спрашиваю как (может схема) вы их подключили к трехфазному ПЧ?


Добавлено через 12 минут


Я сам пользую эквивалент данный:
https://yadi.sk/i/B6caa7XIJXQ3_w

вот схема
https://yadi.sk/d/ew1GHFha7jNWgw

[RomanIst]

Цитата

Сообщение от LordN

вот схема
https://yadi.sk/d/ew1GHFha7jNWgw

Вижу что по треугольнику распределена почти вся нагрузка.

НО есть непонятки.
Почему двигатели (три помоему) одним концом запитаны на частотник, а другим уходят на питающую фазу через выключатель?

Выделил - https://yadi.sk/i/c-1CF8KnrLlOAQ.

[LordN]

Цитата

Сообщение от RomanIst

Вижу что по треугольнику распределена почти вся нагрузка.

НО есть непонятки.
Почему двигатели (три помоему) одним концом запитаны на частотник, а другим уходят на питающую фазу через выключатель?

Выделил - https://yadi.sk/i/c-1CF8KnrLlOAQ.

это косяк. они д.б. подключены к нулю.

https://yadi.sk/d/ew1GHFha7jNWgw

ну а вообще не обязательно симметрировать нагрузку, можно и один вент подключить. лишь бы плечо пч не оказалось перегруженным

[RomanIst]

Цитата

Сообщение от LordN

это косяк. они д.б. подключены к нулю.

https://yadi.sk/d/ew1GHFha7jNWgw

ну а вообще не обязательно симметрировать нагрузку, можно и один вент подключить. лишь бы плечо пч не оказалось перегруженным

Тогда понятно.

Можно еще попробовать радиочастотный фильтр на выход ПЧ от помех.

[LordN]

Цитата

Сообщение от RomanIst

Тогда понятно.

Можно еще попробовать радиочастотный фильтр на выход ПЧ от помех.

какой-то попробовал, греется как паяльник. оставил только моторный.

на этом объекте вообще пц получился с этими вытяжками.
сперва я заложил на каждый вент спинбрейновские sb033 с расчетом, чтобы каждый у каждого установить. т.к. ес-венты по кассе уже не проходили.
потом случайно увидел что проектанты заложили какие-то модные трехскоростные венты.
я их пожурил и сказал, что так нельзя.
в итоге они поменяли многоскоростные на простые колеса и выбросили все 033, а так же выбросили все сигнальные провода, все экранированные кабеля, т.к. решили что регулировки там не будет.
сами взяли - и решили.
а в тз написано совсем иное...
вопщем война и немцы.
всем всё похер, а я там кувыркаюсь с тримом..

[Arsie]

Цитата

Сообщение от RomanIst

А если наклеить проводящую прозрачную пленку сверху, это будет влиять на работу сенсора?
Первое попавшееся нашел https://redmall.ru/taobao/detskie-to...332581603.html

Думаю, эта плёнка блокирует работу сенсора. Если вам не в тягость, попробуйте, вдруг сработает...

[Tonibax]

Опять та же проблема Trim5 сенсор безбожно косячит.. Панель только подключена к PC, лежит на столе, никаких наводок и агрессивных сред тут не имеется. И вот что интересно, как только обновляешь прошивку (просто перезалив той же что и стоит, не зависимо от версии) и все прекрасно работает, но до первого выключения панели, потом все опять повторяется снова и снова.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Tonibax

Опять та же проблема Trim5 сенсор безбожно косячит..

Какая "та же"-то? Тут из собрано несколько разных.

Цитата

Сообщение от Tonibax

Панель только подключена к PC, лежит на столе, никаких наводок и агрессивных сред тут не имеется. И вот что интересно, как только обновляешь прошивку (просто перезалив той же что и стоит, не зависимо от версии) и все прекрасно работает, но до первого выключения панели, потом все опять повторяется снова и снова.

Активация USB на компьютере создаёт мостик для слива накопленного заряда в компьютер.

Если шнур USB отключить, становится лучше или хуже? Компьютер-то у вас заземлён по правилам ЕС или как обычно, контакт "земли" в воздухе и на нём потенциал 110В?

[vlad250865]

Добрый день.
Исхожу из опыта работы с контроллерами Trim5.
Если контроллер установлен не более 20 см от частотнтика, то получите много проблем. Наиболее устойчивый к помехам 3012-65-0 (панельный). У 1060 и их подобие устойчивость к помехам отвратная. На одном из объектов у Trim5 1060 сенсор косячил по полной, хотя в радиусе 10 метров ни одного частотника. Разобрался. Можно много говорить об экране витой пары и тому подобное, но все это туфта. Главное клемму "C", где рядом "D+ и D-" разъема заземлить. Проблема с сенсором контроллера на объекте была из-за того, что в щите, откуда было взято питание, сам щит не был заземлен. Провел отдельный кабель до вводного щита, где было выполнено правильно заземление и нет больше проблемы.
С уважением, Влад.

[plorex]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы выполнили самый вероятный сценарий наводок на сенсорную панель: неэкранированная линия RS485.

В вашем случае 99.9% достаточно неэкранированный кабель заменить на экранированный и заземлить экран на PE.

Если в кабеле есть свободные жилы/пары, то чаще всего достаточно их подключить к PE, это создаст условия к стеканию накопленного заряда.


PS. Ввод данных потому и нестабилен, что в панели накапливается заряд, которому некуда стечь, вот он и стекает через ваши пальцы, вызывая попутно кучу эффектов.

Ну... не знаю. Все грешат на RS485... У меня, когда тримы жили своей жизнью, помехи всегда прилетали по цепи питания. Переношу импульсный блок питания 24VDC ближе к панели... И вуаля- проблем нет.