Панели оператора в распределённой сети АСУ

[starmos]

У заказчика две установки на Сегнетиксах (Pixel) и панель оператора, на которую они завязаны. Там еще кондиционеры есть и т.д. Сейчас эта система вся проходит модернизацию и расширение функционала, по возможности. Вопрос у меня в том, способны ли обычные панели оператора заниматься распределением данных, например от одной установки к другой? В частности на одной установке есть датчик наружного воздуха, а на другой нет и соответственно её контроллер ничего не знает о наружном воздухе. Так вот могут ли обычные панели передать это значение от одной установки к другой, или нет по определению? Я с панелями не часто работаю и в подобные глубины не погружался, знаю однако, что на некоторых есть макросы, что в моем понимании подразумевает некие автоматические действия, но можно ли реализовать требуемый функционал? Или надо обязательно уже панельный контроллер использовать? Я конечно сразу про Трим подумал, так его снимают с производства. Особо никогда не нужен был. а как понадобился... Но если все таки Трим на остатках - Пульт вентиляции, который для него есть, можно доработать под свои установки, или как есть, так и есть? В основе будут стандартные проекты, но если будут отличия, до какой степени можно?

[младшой]

Вы бы написали, какая панель.
В целом, могут.
На том же вайнтеке - не проблема сделать.
Другой вопрос - как должна локальная автоматика отрабатывать потерю связи и невозможность получить эти данные.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от младшой

Вы бы написали, какая панель.
В целом, могут.
На том же вайнтеке - не проблема сделать.
Другой вопрос - как должна локальная автоматика отрабатывать потерю связи и невозможность получить эти данные.

Да в нашем климате это очень актуально.
Элементарно у нас такое бывает что днем +20, а ночью и на следающий день -10. Установка встала в лето, затем умрела панель или оборовался провод. И установка так и стоит в лете. И будет ли порванный калорифер по итогу - вопрос. И что при этом зальет водой - уже второй вопрос.

[starmos]

Цитата

Сообщение от младшой

Вы бы написали, какая панель.
В целом, могут.
На том же вайнтеке - не проблема сделать.
Другой вопрос - как должна локальная автоматика отрабатывать потерю связи и невозможность получить эти данные.

Вайнтек панель.

[monstr696]

Цитата

Сообщение от starmos

Вайнтек панель.

Как правило все находится в одной сети, можно и на прямую передать данные о наружном воздухе.

[coverart]

Цитата

Сообщение от monstr696

Как правило все находится в одной сети, можно и на прямую передать данные о наружном воздухе.

В системе на пикселях это будет затруднительно организовать, кмк.


Добавлено через 17 минут

Цитата

Сообщение от Max2114

Да в нашем климате это очень актуально.
Элементарно у нас такое бывает что днем +20, а ночью и на следающий день -10. Установка встала в лето, затем умрела панель или оборовался провод. И установка так и стоит в лете. И будет ли порванный калорифер по итогу - вопрос. И что при этом зальет водой - уже второй вопрос.

При теплоснабжении от городской сети, я вообще не задействую автоматическое переключение зима/лето. Переключаю 2 раза в год, лето - когда тепло отключили, зима когда тепло включили. При этом, регулирующие краны калориферов должны быть герметичны в закрытом состоянии(типа белимо). Краны типа есби протекают, особенно когда чуть изношены.
У меня есть объект (медицина), который имеет 2 источника тепла (сеть и электрокотел) и переключается теплоснабжение приточек между сетью и котлом автоматически, вот там еще есть смысл автоматического перехода зима/лето, чтобы тупо насос не гонять.

[ATS]

Цитата

Сообщение от starmos

В частности на одной установке есть датчик наружного воздуха, а на другой нет и соответственно её контроллер ничего не знает о наружном воздухе.

Первый вопрос. Если датчика не было то зачем эта температура ему нужна?

Цитата

Сообщение от coverart

В системе на пикселях это будет затруднительно организовать, кмк.

Если панель мастер на модбасе то вроде не видно проблем.
Но вот только зачем?

[младшой]

Цитата

Сообщение от coverart

При теплоснабжении от городской сети, я вообще не задействую автоматическое переключение зима/лето. Переключаю 2 раза в год, лето - когда тепло отключили, зима когда тепло включили. При этом, регулирующие краны калориферов должны быть герметичны в закрытом состоянии(типа белимо). Краны типа есби протекают, особенно когда чуть изношены.

Еще можно перекрывать узлы запорными кранами.

[starmos]

Цитата

Сообщение от ATS

Первый вопрос. Если датчика не было то зачем эта температура ему нужна?

Если панель мастер на модбасе то вроде не видно проблем.
Но вот только зачем?

Ответ на первый вопрос в том, что планируется расширение функционала, в том числе и автоматическое переключение Зима-Лето. Но про датчик наружной температуры я просто пример привел, там и другие изменения будут.
Панель конечно мастер на Модбас, но как это реализуется? Понятно панель опрашивает переменную, ту же температуру наружного воздуха, и пишет в переменную на другом контроллере, это как можно реализовать на примере? Я до сих пор сталкивался с простой стороной панелей - индикаторы отображают значения, соответственно указываешь регисты для опроса, кнопки и поля ввода вводят новые значения/уставки, указываешь регистры для записи, а тут как?

[младшой]

Почитатйте, как работать с макросами в панелях вайнтек.
Можно настроить периодическое выполнения макроса.
В макросе можно запрограммировать запись требуемых значений в соответствующие регистры слейвов.

[tvf]

Цитата

Сообщение от starmos

Панель конечно мастер на Модбас, но как это реализуется?

С вайнтеками есть вариант MODBUS-сервер, если не ошибаюсь. Контроллеры выступают мастером. Это для modbus-tcp. В памяти панели выделяются регистры, одни контроллеры туда пишут, другие читают. Но нужно организовать механизм контроля достоверности данных. Это через макросы или каким то другим способом. Сама панель в этом случае может выступать системой диспетчеризации с возможностью передачи данных в стотонную систему диспетчеризации.

[starmos]

Может я вопрос иначе поставлю - не разумнее ли использовать в подобной ситуации панельный контроллер типа Трим (не обязательно его, но подобный)? Получается, что с учетом применения макросов, возможности панелей оператора и контроллера в данной архитектуре системы близки. Вы бы что взяли, будь у вас выбор? Панель оператора, или контроллер? С одной стороны контроллер может оказаться избыточен, но с другой - возможностей панели может оказаться недостаточно?
Я как раз решаю для себя вопрос, что разумнее предложить заказчику, либо новую, более современную панель, чем у него сейчас (это его желание осовременить), либо панельный контроллер.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от starmos

Ответ на первый вопрос в том, что планируется расширение функционала, в том числе и автоматическое переключение Зима-Лето. Но про датчик наружной температуры я просто пример привел, там и другие изменения будут.
Панель конечно мастер на Модбас, но как это реализуется? Понятно панель опрашивает переменную, ту же температуру наружного воздуха, и пишет в переменную на другом контроллере, это как можно реализовать на примере? Я до сих пор сталкивался с простой стороной панелей - индикаторы отображают значения, соответственно указываешь регисты для опроса, кнопки и поля ввода вводят новые значения/уставки, указываешь регистры для записи, а тут как?

Через макросы и Modbud Server. Почитайте мануал. Используются команды GetData, SetData

[1exan]

Цитата

Сообщение от starmos

Ответ на первый вопрос в том, что планируется расширение функционала, в том числе и автоматическое переключение Зима-Лето. Но про датчик наружной температуры я просто пример привел, там и другие изменения будут.
Панель конечно мастер на Модбас, но как это реализуется? Понятно панель опрашивает переменную, ту же температуру наружного воздуха, и пишет в переменную на другом контроллере, это как можно реализовать на примере? Я до сих пор сталкивался с простой стороной панелей - индикаторы отображают значения, соответственно указываешь регисты для опроса, кнопки и поля ввода вводят новые значения/уставки, указываешь регистры для записи, а тут как?

Посмотрите объекты "Передача данных", они в 2 вариантах: активация по команде и периодический обмен.

[tvf]

Цитата

Сообщение от starmos

Вы бы что взяли, будь у вас выбор? Панель оператора, или контроллер? С одной стороны контроллер может оказаться избыточен, но с другой - возможностей панели может оказаться недостаточно?

Все зависит от целесообразности. Панель заточена под визуализацию данных, контроллер под функции управления. Но и на том и на том можно реализовать функции пульта управления. Применение панели потребует разбираться с софтом панели. А это время и трудозатраты. Применение контроллера это худшая графика, поиск библиотек картинок, программирование. И это тоже время и трудозатраты. Я бы делал на том, что лучше знаю.

[Shurion]

Цитата

Сообщение от tvf

Все зависит от целесообразности. Панель заточена под визуализацию данных, контроллер под функции управления.

На некоторых моделях Weintek можно за 5рублей купить лицензию codesys.
И тогда и хорошая визуализация, и алгоритмизация

[tvf]

Цитата

Сообщение от Shurion

На некоторых моделях Weintek можно за 5рублей купить лицензию codesys.

На некоторых панелях есть и дискретные входы/выходы. Но называются они все равно панели. С помощью макросов на панелях можно много чего наворотить. Вплоть до конвертеров интерфейсов.