Почему в Конструкторе HVAC нет управления скоростью вентилятора

[Arsie]

Q: Общеобменная вентиляция. Хочется чтобы все параметры которые может менять пользователь (уставка температуры, переход зима - лето и т.д. в том числе и скорость вращения вентилятора) находились в одном месте. Мне попадались такие щиты, собранные на pixel. Это удобно и понятнее для заказчика.


A: Я всё понимаю, желание сэкономить вкупе с игнорированием процессов порою творят чудеса. Но как вы обеспечиваете правильный воздухообмен в РЗ при снижении расхода ВУ?

Что или кто будет корректировать факел после распределительной решетки? Ведь не секрет, что снижение расхода может пустить воздух напрямую в вытяжку, а изначальная настройка на малый расход обеспечит приличный сквозняк на номинальных оборотах.

Многие виденные мною системы на малых скоростях было эффективнее вообще остановить, т.к. свежий воздух всё равно до людей не долетал.


PS. Дымовая шашка быстро отрезвляет заков в плане хотелок покрутить расход. Там прямо наглядно видно, как зимой воздух из приточной решётки по потолку бежит к вытяжной. В результате зак понимает, что "выключить на ночь" и "понизить скорость на ночь" отличается друг от друга только ценой - второе дороже)

-------------------

При проектировании прорабатывается схема вентилирования рабочей зоны и под неё подбираются воздухораспределители с соответствующими параметрами струи при расчётном расходе.

Расчётный расход обеспечивается пусконаладочными работами.

Системы с расчётным переменным расходом (VAV) в составе имеют необходимые устройства в нужных узлах. Они либо управляют параметрами струи, либо перекрывают часть воздухораспределителей.

И опять вернёмся к рабочей зоне. При изменении расхода по системе, выводящему воздухораспределители за расчётный диапазон, гробится вся схема воздухораспредения и, автоматически и сразу, вся работа системы вентиляции становится ради гудения и вращения.

Регулирование скорости вентилятора - понты. Реальные. Показать заказчику "вот, сейчас тут на тридцать процентов меньше и сэкономим". Только к вентиляции это относится весьма условно. А манагерам нравится.

Единственное исключение - это коттеджи, имеющие только приток без механической вытяжки. Но и там нет необходимости крутить частоту руками, там намного более эффективно работают датчики СО2, держа расход минимально возможным для обеспечения необходимого уровня чистоты воздуха. Вплоть до полной остановки вентиляции, когда она не нужна.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Q: Общеобменная вентиляция. Хочется чтобы все параметры которые может менять пользователь (уставка температуры, переход зима - лето и т.д. в том числе и скорость вращения вентилятора) находились в одном месте. Мне попадались такие щиты, собранные на pixel. Это удобно и понятнее для заказчика.


A: Я всё понимаю, желание сэкономить вкупе с игнорированием процессов порою творят чудеса. Но как вы обеспечиваете правильный воздухообмен в РЗ при снижении расхода ВУ?

Что или кто будет корректировать факел после распределительной решетки? Ведь не секрет, что снижение расхода может пустить воздух напрямую в вытяжку, а изначальная настройка на малый расход обеспечит приличный сквозняк на номинальных оборотах.

Многие виденные мною системы на малых скоростях было эффективнее вообще остановить, т.к. свежий воздух всё равно до людей не долетал.


PS. Дымовая шашка быстро отрезвляет заков в плане хотелок покрутить расход. Там прямо наглядно видно, как зимой воздух из приточной решётки по потолку бежит к вытяжной. В результате зак понимает, что "выключить на ночь" и "понизить скорость на ночь" отличается друг от друга только ценой - второе дороже)

-------------------

При проектировании прорабатывается схема вентилирования рабочей зоны и под неё подбираются воздухораспределители с соответствующими параметрами струи при расчётном расходе.

Расчётный расход обеспечивается пусконаладочными работами.

Системы с расчётным переменным расходом (VAV) в составе имеют необходимые устройства в нужных узлах. Они либо управляют параметрами струи, либо перекрывают часть воздухораспределителей.

И опять вернёмся к рабочей зоне. При изменении расхода по системе, выводящему воздухораспределители за расчётный диапазон, гробится вся схема воздухораспредения и, автоматически и сразу, вся работа системы вентиляции становится ради гудения и вращения.

Регулирование скорости вентилятора - понты. Реальные. Показать заказчику "вот, сейчас тут на тридцать процентов меньше и сэкономим". Только к вентиляции это относится весьма условно. А манагерам нравится.

Единственное исключение - это коттеджи, имеющие только приток без механической вытяжки. Но и там нет необходимости крутить частоту руками, там намного более эффективно работают датчики СО2, держа расход минимально возможным для обеспечения необходимого уровня чистоты воздуха. Вплоть до полной остановки вентиляции, когда она не нужна.

Немного вступлю в дискуссию.
95% (а может быть и больше) систем вентиляции делаются кое-как, а пуско-наладка по расходам воздуха вообще не делается или делается "на глазок". И вентиляционщики их не рассчитывают так, как Вы описываете. Конечно так должно быть но почти никогда так не бывает. Ваши мысли бы "влить" в мозг проектировщиков раздела ОВ...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

Немного вступлю в дискуссию.
95% (а может быть и больше) систем вентиляции делаются кое-как, а пуско-наладка по расходам воздуха вообще не делается или делается "на глазок". И вентиляционщики их не рассчитывают так, как Вы описываете. Конечно так должно быть но почти никогда так не бывает. Ваши мысли бы "влить" в мозг проектировщиков раздела ОВ...

Потраченное на прикручивание регулировки оборотов время гораздо эффективнее потратить на засовывание анемометра "куда нужно" и выбора наилучшей рабочей точки вентустановки.

Что я, ни разу с такими установками не бодался что ли? Бодался. Самое важное при этом - развить понимание у клиента, что у него стоит в венткамере и висит под потолком и что с этим можно сделать. И что крутить скорость при этом всём - это беспонтовое занятие. И всегда иметь шашку с собой, как усилитель аргументации.

Да, иногда приходится аж затыкать некоторые воздухораспределители. Только лишь для того, чтобы в остальных струя начала достигать РЗ. Или наоборот, "дырить" воздуховод, чтобы струя перестала "пробивать пол и сдувать стулья". Главное и ещё раз главное - это объяснение заку, что 10 приточных решёток, добивающих до РЗ лучше пятнадцати не добивающих.

Но чтобы это объяснить заку, это нужно понимать прежде всего самому.


Другими словами, повторюсь: Расчётный расход обеспечивается пусконаладочными работами. Если расчёт, простите, дерьмовый, то общевентиляционные ценности никто не отменял - воздух должен долетать до людей и не сдувать их. Если не долетает или сдувает - хоть обделайся с программными наворотами, хоть обкрутись скоростью, всё одно как мёртвому припарка. Это просто "для галочки" выполненная пусконаладка и нечего кивать на проектировщика.