Настраиваем опрос modbus-rtu MN100 (решено)

tyumentsev · 17.10.2023, 14:29

Не понятно, что происходит modbus rtu.
Начну сначала. После непродолжительной работы (около полгода) накрылся модуль МС (вставленный в разьем SMH4). Отказали аналоговые воходы и выходы. Входы показывает что то и даже что то чуть чуть меняется, но не сильно, а выходы вообще все отказали. Созвонились с кипсервис (где мы это купили) сказали диагностика будет около 2 недели, решили не ждать (дискретные входы/выходы работают) оставили его как есть и купили модуль расширения другого производителя (который был в наличии).
И вот тут не понятно. С ноутбука через modbus poll подключаюсь к модулю и все работает молниеносно, по клику мышки. А вот с SMH4 (с коротким шнуром 30см) работает с задержкой, но не все. С СОМ1 порта я могу читать (и довольно резво) входные сигналы модуля, а вот записать на модуль что то это дело случая, то пройдет команда (через минуту), то вообще не проходит (запись идет непрерывно). При этом Link считает какие то ошибки, модуль диагностики считает ошибки CRC. Переменных всего 8 (holding), так устроен модуль. Переключаюсь на СОМ2 картина наоборот, выходы модуля работают (с задержкой в 2-8 сек), а входы от модуля не работают. Хотя все holding у одних входов (модуля) адреса 176-179, выходы (0-10в) адреса 192-195). Подключаюсь к модулю контроллером другого производителя, все работает и туда и обратно.
Попробовал подключить по modbus rtu с теми же адресами SMH4 -> MATRIX. На матриксе сделал муляж модуля. И картина такая же примерно. Адреса для выходов (192-195) получают информацию с SMH4, но с ооооччччеееень большой задержкой или вообще не получают.
Ладно, подключил MATRIX к модулю вообще не работает. Тут же пробую с modbus poll подключаюсь к модулю - все латает, мгновенно, палец с мышки не успеваю убрать, как там реле щелкает.
В общем попали мы, придется модуль МС на диагностику похоже отправлять, а уже холода, все не вовремя конечно (как это у всех бывает).
Но вот вопрос теперь возник вообще концептуальный. А вообще сигнетик какой modbus использует? Им вообще нельзя пользоваться? Не пойму, может я что то делаю не так, что то не учел еще. Но уже несколько дней мучаюсь не идет дело. (заказчик уже пожалел что связался с российским производителем - ладно это лирика).
Покупать еще один модуль заказчик не хочет.
Что делать не ясно.

На SMH4 обновлял ядро, форматировал, Logix последний, вчера скачал. Ничего не помогает. Может что то делаю не так, но не ясно, что.

Arsie · 17.10.2023, 14:45

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

Но вот вопрос теперь возник вообще концептуальный. А вообще сигнетик какой modbus использует? Им вообще нельзя пользоваться?

Вы реально на полном серьёзе считаете, что с 2004 года вы первый человек, который использует modbus на наших контроллерах?

Просто как иначе объяснить, что на форуме не создаётся по десятку тем с криками о неработающем модбасе.

Теперь по делу. Когда проверяете связь с контроллером, оставьте подключенным преобразователь USB<>485 от компа. Сам преобразователь должен быть воткнут в USB, а модбас полл должен быть закрыт.

Если связь налаживается, то проблема в biasing. Его нужно сделать. Посик по слову biasing что по форуму, что в интернете. Если не налаживается, пишите, будет думать.

LordN · 17.10.2023, 14:47

модуль - китаец?
если да, они очень неторопливые, это раз.
какому-то пришлось писать диспетчера чтобы раз в секунду что-то делать, читать или писать в один из регистров. похоже он тупо не успевал.
плюс для удешевления китайцы не используют кварцы, а только встроенные в мк эрцэ-цепи для встроенного же генератора т.ч.
тогда помогает битрейт туда-сюда подвигать. комп обычно лучше подстраивается к частотам слейва на компорте, а вот у плк с этим есть проблемы.
вопщем для начала проверить один регистр.
потом битрейт
задержки потом задержки и прочие всяке латентности, до сих пор не знаю что это за звери.

Arsie · 17.10.2023, 14:49

Цитата:

Сообщение от LordN

задержки потом задержки и прочие всяке латентности, до сих пор не знаю что это за звери.

Да, всё верно, контроллер гораздо быстрее работает с портом, чем модбас полл на винде. Это главная ошибка "модбасполловцев" на нашем форуме.

LordN · 17.10.2023, 14:50

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы реально на полном серьёзе считаете, что с 2004 года вы первый человек, который использует modbus на наших контроллерах?

Просто как иначе объяснить, что на форуме не создаётся по десятку тем с криками о неработающем модбасе.

Теперь по делу. Когда проверяете связь с контроллером, оставьте подключенным преобразователь USB<>485 от компа. Сам преобразователь должен быть воткнут в USB, а модбас полл должен быть закрыт.

Если связь налаживается, то проблема в biasing. Его нужно сделать. Посик по слову biasing что по форуму, что в интернете. Если не налаживается, пишите, будет думать.

подтяжки не всегда помогают.
у меня на одной линии с модулем висит пч данфоса, на нем и подтяжка включена и терминатор, все было хорошо боле-мене, но как только средняя температура немного понизилась, так связь сразу поплыла.
работает, но очень нестабильно. место не критичное, так что я пока просто наблюдаю и не лезу что-то исправлять

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Arsie

Да, всё верно, контроллер гораздо быстрее работает с портом, чем модбас полл на винде. Это главная ошибка "модбасполловцев" на нашем форуме.

есть где-нить временная диаграмма где все эти задерки показаны живьем чтобы понимать хоть что-то про них?

Arsie · 17.10.2023, 14:52

Цитата:

Сообщение от LordN

есть где-нить временная диаграмма где все эти задерки показаны живьем чтобы понимать хоть что-то про них?

Windows это уже одна большая недетерминированная задержка в рамках 50 мсек. Плюс обычно опрос в полле раз в секунду или одноразовый, а контроллером долбят 10 раз в секунду. Латентность у контроллера менее 1 мсек, у компа на винде менее 10 мсек принципиально невозможна.

LordN · 17.10.2023, 14:53

ну и для всякого такого очень полезно иметь только запись. ибо они и так неспешные при попытке прочитать нечитаемое ваще тупить начинают

Добавлено через 36 секунд

Цитата:

Сообщение от Arsie

Windows это уже одна большая недетерминированная задержка в рамках 50 мсек.

я про лоджик. и про те задержки которые задаются в свойствах слейва

tyumentsev · 17.10.2023, 15:01

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы реально на полном серьёзе считаете, что с 2004 года вы первый человек, который использует modbus на наших контроллерах?

Просто как иначе объяснить, что на форуме не создаётся по десятку тем с криками о неработающем модбасе.

Конечно не думаю. Приходят мысли, что последние обновления ядра может с ними что то не так. С пикселя скорее всего все будет работать, а эти контроллеры другой группы.

Пробовал увеличивать таймаут. Пробовал писать одну переменную вообще. Контроллер и с питанием от USB и с питанием от блока питания ведет себя одинаково (одинаково не работает).

Модуль не китайский. Российский. И отклик у него с другого контроллера быстрый. Все успевает записать.

С СОМ2 я даже одну переменную не могу прочитать.

LordN · 17.10.2023, 15:16

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

Конечно не думаю. Приходят мысли, что последние обновления ядра может с ними что то не так. С пикселя скорее всего все будет работать, а эти контроллеры другой группы.

Пробовал увеличивать таймаут. Пробовал писать одну переменную вообще. Контроллер и с питанием от USB и с питанием от блока питания ведет себя одинаково (одинаково не работает).

Модуль не китайский. Российский. И отклик у него с другого контроллера быстрый. Все успевает записать.

С СОМ2 я даже одну переменную не могу прочитать.

сом2 на матриксе без гальваноразвязки

Arsie · 17.10.2023, 15:16

Цитата:

Сообщение от LordN

ну и для всякого такого очень полезно иметь только запись. ибо они и так неспешные при попытке прочитать нечитаемое ваще тупить начинают

Добавлено через 36 секунд

я про лоджик. и про те задержки которые задаются в свойствах слейва

Две штуки всего. Латентность - это как быстро будет выплюнут следующий запрос после получения ответа и таймаут - как долго ждать ответа.

Добавлено через 13 секунд

Цитата:

Сообщение от LordN

сом2 на матриксе без гальваноразвязки

На Пикселе тоже.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

Пробовал увеличивать
Пробовал писать

Сделайте, что я вас попросил. Это вы точно не делали.

При питании от USB порт не работает, если ему не хватает питания.

tyumentsev · 17.10.2023, 15:32

Цитата:

Сообщение от Arsie

,,, Когда проверяете связь с контроллером, оставьте подключенным преобразователь USB<>485 от компа. Сам преобразователь должен быть воткнут в USB, а модбас полл должен быть закрыт.

Не понятно что вы имеете ввиду. Контроллер SMH4 у меня подключен через usb порт. Преобразователь я подключаю к модулю и отключаю когда подключаю SMH4.

Преобразователь USB<>485 у меня все время вставлен в ноутбук. Его проводки я подключаю и отключаю периодически к модулю. Модбасполл все время закрыт, я его включаю на пару минут, проверю и все на этом, закрываю.

Arsie · 17.10.2023, 15:37

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

Не понятно что вы имеете ввиду. Контроллер SMH4 у меня подключен через usb порт. Преобразователь я подключаю к модулю и отключаю когда подключаю SMH4.

Преобразователь USB<>485 у меня все время вставлен в ноутбук. Его проводки я подключаю и отключаю периодически к модулю. Модбасполл все время закрыт, я его включаю на пару минут, проверю и все на этом, закрываю.

1) SMH4 подключить к +24В, т.е. к основному питанию. К USB по вашему желанию.

2) Преобразователь подключить к ноутбуку, ноутбук должен быть включен, модбас полл закрыт

3) Проводки от преобразователя должны быть подключены к порту SMH4 и одновременно к порту девайса.

С таким подключением делайте тесты на SMH4.

tyumentsev · 17.10.2023, 15:45

Цитата:

Сообщение от Arsie

1) SMH4 подключить к +24В, т.е. к основному питанию. К USB по вашему желанию.

2) Преобразователь подключить к ноутбуку, ноутбук должен быть включен, модбас полл закрыт

3) Проводки от преобразователя должны быть подключены к порту SMH4 и одновременно к порту девайса.

С таким подключением делайте тесты на SMH4.

все так и сделал.
Преобразователь в ноутбуке, проводки подключены на smh4 сом1 и далее идут на модуль. Ничего не поменялось. адреса holding 176-179 читаются без проблем. А вот запись holding 192-195 записываются случайно или не записываются вообще.

Добавлено через 15 минут

Запись работает ооочччееенннььь долго. Сидел несколько минут ждал, потом бац и щелкнула реле и на аналоговом выходе напряжение поменялось. Иногда запись проходит. Читается все быстро.

Arsie · 17.10.2023, 16:18

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

все так и сделал.
Преобразователь в ноутбуке, проводки подключены на smh4 сом1 и далее идут на модуль. Ничего не поменялось. адреса holding 176-179 читаются без проблем. А вот запись holding 192-195 записываются случайно или не записываются вообще.

Какой функцией записи пользуетесь в полле и какой в SMH4?

tyumentsev · 17.10.2023, 16:24

Вот настройки и там и там, сделал скриншоты.

Arsie · 17.10.2023, 16:33

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

Вот настройки и там и там, сделал скриншоты.

Это чтение поллом. Я спрашивал про запись.

И почему контроллер 10 раз в секунду, а полл 1 раз в секунду?

tyumentsev · 17.10.2023, 16:37

Цитата:

Сообщение от Arsie

Это чтение поллом. Я спрашивал про запись.

я в полле меняю только адреса, функция та же, он и пишет и читает.

Цитата:

Сообщение от Arsie

И почему контроллер 10 раз в секунду, а полл 1 раз в секунду?

это просто текущий вариант, я разные данные пробовал. Обычно 0 стоит.

1exan · 17.10.2023, 16:42

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

все так и сделал.
Преобразователь в ноутбуке, проводки подключены на smh4 сом1 и далее идут на модуль. Ничего не поменялось. адреса holding 176-179 читаются без проблем. А вот запись holding 192-195 записываются случайно или не записываются вообще.

Добавлено через 15 минут

Запись работает ооочччееенннььь долго. Сидел несколько минут ждал, потом бац и щелкнула реле и на аналоговом выходе напряжение поменялось. Иногда запись проходит. Читается все быстро.

В документации на модуль как описан доступ к регистрам, привязанным к выходам - только запись или чтение их тоже возможно?

UPD: Прочитал ответ выше - чтение тоже доступно

Arsie · 17.10.2023, 16:44

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

я в полле меняю только адреса, функция та же, он и пишет и читает.

Функция чтения не может записывать. Покажите, как вы записываете.

tyumentsev · 17.10.2023, 16:46

Цитата:

Сообщение от 1exan

В документации на модуль как описан доступ к регистрам, привязанным к выходам - только запись или чтение их тоже возможно?

UPD: Прочитал ответ выше - чтение тоже доступно

Это holding регистры и то и то.

tyumentsev · 17.10.2023, 16:53

Если делаю адреса 176-179 как R(in), то чтение не происходит, а вот запись становится мгновенная, как в полле.

ATS · 17.10.2023, 16:53

Гадание на кофейной гуще.

Запустить Spy485 на ноуте и посмотреть обмен с расшифровочкой. Записать лог и выложить здесь если что-то непонятно. Посмотрим.

Глянул картинки и не понял какой адрес у вашего слейва.

Arsie · 17.10.2023, 17:04

Цитата:

Сообщение от ATS

Гадание на кофейной гуще.

Запустить Spy485 на ноуте и посмотреть обмен с расшифровочкой. Записать лог и выложить здесь если что-то непонятно. Посмотрим.

Человек не может рассказать, как запись делает, а вы ему матан в виде спая предлагаете.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

Если делаю адреса 176-179 как R(in), то чтение не происходит, а вот запись становится мгновенная, как в полле.

Очень похоже, что где не мгновенно, там вы пытаетесь записать куда нельзя. И судя по всему, делаете это 10 раз в секунду, может быть даже и убивая ваш девайс.

tyumentsev · 17.10.2023, 17:09

Это все понятно. Только не говорите мне, что нужно разобрать ПЛК, выпаять микросхему подключить к ней что то и посмотреть осцилографом, что там не так.

Делать то что. Если нужно что то подключить то напишите что и как. У меня немного другое представление когда я беру промышленную вещь. Так можно и на ардуинке спаять самому тогда, что нибудь.

Добавлено через 2 минуты

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Очень похоже, что где не мгновенно, там вы пытаетесь записать куда нельзя. И судя по всему, делаете это 10 раз в секунду, может быть даже и убивая ваш девайс.

это было один раз когда скриншот сделал, уже поменял много раз разные параметры.

Модуль убить нельзя, ему во флеш ничего не пишется.

1exan · 17.10.2023, 17:12

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

Если делаю адреса 176-179 как R(in), то чтение не происходит, а вот запись становится мгновенная, как в полле.

А если сделаете их как R(out)?

Arsie · 17.10.2023, 17:14

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

Это все понятно. Только не говорите мне, что нужно разобрать ПЛК, выпаять микросхему подключить к ней что то и посмотреть осцилографом, что там не так.

Если не понимаете, что вам посоветовал ATS, просто попросите объяснить.

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

Делать то что.

В третий раз прошу показать, как вы записываете модбас поллом.

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

У меня немного другое представление когда я беру промышленную вещь. Так можно и на ардуинке спаять самому тогда, что нибудь.

У меня тоже немного другое представление об инженерах, работающих с оборудованием. Что их не нужно одно и то же трижды спрашивать.

tyumentsev · 17.10.2023, 17:22

Цитата:

Сообщение от Arsie

В третий раз прошу показать, как вы записываете модбас поллом.

я не знаю на каком языке еще раз написать, пишу и читаю одной и той же функцией в полле. Меняю только адреса и все. Функцию в полле не меняю. Они все holding в полле

записал видео как я это делаю

tyumentsev · 17.10.2023, 17:28

Есть возможность отключать запросы на чтение и на запись? Допустим отключить на пару сек. чтение, затем отключить на пару сек запись и тд. Модуль 30 сек может не снимать сигнал.

Arsie · 17.10.2023, 17:28

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

я не знаю на каком языке еще раз написать, пишу и читаю одной и той же функцией в полле. Меняю только адреса и все. Функцию в полле не меняю. Они все holding в полле

записал видео как я это делаю

Показываю, чем вы пишите. А пишите вы функцией 06. Это одноразовая запись единичного холдинга.

В контроллере вы записываете разом 4 регистра функцией 16. И делаете это 10 раз в секунду.

1exan · 17.10.2023, 17:29

Цитата:

Сообщение от tyumentsev

я не знаю на каком языке еще раз написать, пишу и читаю одной и той же функцией в полле. Меняю только адреса и все. Функцию в полле не меняю. Они все holding в полле

записал видео как я это делаю

Ну у вас в окошке записи видно же - выбрана функция 06. Чего бы не ответить?

17.10.2023, 14:29	#1
tyumentsev Member Регистрация: Feb 2013 Сообщения: 44 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Настраиваем опрос modbus-rtu MN100 (решено) Не понятно, что происходит modbus rtu. Начну сначала. После непродолжительной работы (около полгода) накрылся модуль МС (вставленный в разьем SMH4). Отказали аналоговые воходы и выходы. Входы показывает что то и даже что то чуть чуть меняется, но не сильно, а выходы вообще все отказали. Созвонились с кипсервис (где мы это купили) сказали диагностика будет около 2 недели, решили не ждать (дискретные входы/выходы работают) оставили его как есть и купили модуль расширения другого производителя (который был в наличии). И вот тут не понятно. С ноутбука через modbus poll подключаюсь к модулю и все работает молниеносно, по клику мышки. А вот с SMH4 (с коротким шнуром 30см) работает с задержкой, но не все. С СОМ1 порта я могу читать (и довольно резво) входные сигналы модуля, а вот записать на модуль что то это дело случая, то пройдет команда (через минуту), то вообще не проходит (запись идет непрерывно). При этом Link считает какие то ошибки, модуль диагностики считает ошибки CRC. Переменных всего 8 (holding), так устроен модуль. Переключаюсь на СОМ2 картина наоборот, выходы модуля работают (с задержкой в 2-8 сек), а входы от модуля не работают. Хотя все holding у одних входов (модуля) адреса 176-179, выходы (0-10в) адреса 192-195). Подключаюсь к модулю контроллером другого производителя, все работает и туда и обратно. Попробовал подключить по modbus rtu с теми же адресами SMH4 -> MATRIX. На матриксе сделал муляж модуля. И картина такая же примерно. Адреса для выходов (192-195) получают информацию с SMH4, но с ооооччччеееень большой задержкой или вообще не получают. Ладно, подключил MATRIX к модулю вообще не работает. Тут же пробую с modbus poll подключаюсь к модулю - все латает, мгновенно, палец с мышки не успеваю убрать, как там реле щелкает. В общем попали мы, придется модуль МС на диагностику похоже отправлять, а уже холода, все не вовремя конечно (как это у всех бывает). Но вот вопрос теперь возник вообще концептуальный. А вообще сигнетик какой modbus использует? Им вообще нельзя пользоваться? Не пойму, может я что то делаю не так, что то не учел еще. Но уже несколько дней мучаюсь не идет дело. (заказчик уже пожалел что связался с российским производителем - ладно это лирика). Покупать еще один модуль заказчик не хочет. Что делать не ясно. На SMH4 обновлял ядро, форматировал, Logix последний, вчера скачал. Ничего не помогает. Может что то делаю не так, но не ясно, что.

17.10.2023, 14:47	#3
LordN Senior Member Регистрация: Dec 2007 Адрес: Томск Сообщения: 4 163 Благодарил(а): 240 раз(а) Поблагодарили: 165 раз(а) в 157 сообщениях	Ответ: ПРОБЛЕМЫ С МОДУЛЕМ МС, SMH4, MATRIX модуль - китаец? если да, они очень неторопливые, это раз. какому-то пришлось писать диспетчера чтобы раз в секунду что-то делать, читать или писать в один из регистров. похоже он тупо не успевал. плюс для удешевления китайцы не используют кварцы, а только встроенные в мк эрцэ-цепи для встроенного же генератора т.ч. тогда помогает битрейт туда-сюда подвигать. комп обычно лучше подстраивается к частотам слейва на компорте, а вот у плк с этим есть проблемы. вопщем для начала проверить один регистр. потом битрейт задержки потом задержки и прочие всяке латентности, до сих пор не знаю что это за звери. __________________ C уважением, LordN

17.10.2023, 16:53	#21
tyumentsev Member Регистрация: Feb 2013 Сообщения: 44 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: ПРОБЛЕМЫ С МОДУЛЕМ МС, SMH4, MATRIX Если делаю адреса 176-179 как R(in), то чтение не происходит, а вот запись становится мгновенная, как в полле.

17.10.2023, 16:53	#22
ATS Senior Member Регистрация: Aug 2013 Сообщения: 3 785 Благодарил(а): 12 раз(а) Поблагодарили: 194 раз(а) в 190 сообщениях	Ответ: ПРОБЛЕМЫ С МОДУЛЕМ МС, SMH4, MATRIX Гадание на кофейной гуще. Запустить Spy485 на ноуте и посмотреть обмен с расшифровочкой. Записать лог и выложить здесь если что-то непонятно. Посмотрим. Глянул картинки и не понял какой адрес у вашего слейва. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! Последний раз редактировалось ATS, 17.10.2023 в 17:05

17.10.2023, 17:28	#28
tyumentsev Member Регистрация: Feb 2013 Сообщения: 44 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: ПРОБЛЕМЫ С МОДУЛЕМ МС, SMH4, MATRIX Есть возможность отключать запросы на чтение и на запись? Допустим отключить на пару сек. чтение, затем отключить на пару сек запись и тд. Модуль 30 сек может не снимать сигнал.