SMH2Gi+MC в небольшой пластиковой коробке

[Max2114]

Есть одна задачка, для решения которой, как один из вариантов, подходит SMH2Gi+MC. Но решение должно быть "встраиваемое".. в связи с этим вопрос:
как будет себя чувствовать (в плане температурного режиме) контроллер SMH2Gi, защелкнутый на MC + блок питания 24 В DC (60 вт. MEanWell) в пластиковой коробке со степенью защиты iP65 с размерами 24х32х12 (ВхШхГ)? Эта коробка еще будет находится в "тепленьком месте" - рядом со 200 кВт насосом в котельной....

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Есть одна задачка, для решения которой, как один из вариантов, подходит SMH2Gi+MC. Но решение должно быть "встраиваемое".. в связи с этим вопрос:
как будет себя чувствовать (в плане температурного режиме) контроллер SMH2Gi, защелкнутый на MC + блок питания 24 В DC (60 вт. MEanWell) в пластиковой коробке со степенью защиты iP65 с размерами 24х32х12 (ВхШхГ)? Эта коробка еще будет находится в "тепленьком месте" - рядом со 200 кВт насосом в котельной....

Если коробку будет омывать поток воздуха, то может быть ещё не так плохо)

Попробуйте минимизировать собственный разогрев. Т.е. не держите электромагнитные релюхи замкнутыми. То же самое и входов касается - делайте их НО. Разогрев будет минимальным. Экран гасите по тайм-ауту.

А так-то законы физики никто не отменял. 10 ватт тепла от связки контроллер+модуль отвести нужно вне зависимости от IPxx. Иначе рано или поздно наступит перегрев.

У вас все эти 10 ватт нужно будет отвести через клавиатуру и дисплей. Это непростая задача.

В принципе, у нас на производстве такие связки стоят в паре мест, но там коробка просто к стене прикручена, а не встроена в неё. Но зато экран всегда горит. И насоса рядом нет

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Если коробку будет омывать поток воздуха, то может быть ещё не так плохо)

Попробуйте минимизировать собственный разогрев. Т.е. не держите электромагнитные релюхи замкнутыми. То же самое и входов касается - делайте их НО. Разогрев будет минимальным. Экран гасите по тайм-ауту.

А так-то законы физики никто не отменял. 10 ватт тепла от связки контроллер+модуль отвести нужно вне зависимости от IPxx. Иначе рано или поздно наступит перегрев.

У вас все эти 10 ватт нужно будет отвести через клавиатуру и дисплей. Это непростая задача.

В принципе, у нас на производстве такие связки стоят в паре мест, но там коробка просто к стене прикручена, а не встроена в неё. Но зато экран всегда горит. И насоса рядом нет

Я пока не знаю куда эту коробку засунут.... может и на стену шкафа с частотником прикрутят...
А если вытащит контроллер (SMH2Gi) на дверку пластиковой коробки? Это улучшит отвод тепла?
К модулю MC будет подключаться:
2 датчик температры PT1000
2 датчика давления с сигналом 4-20 мА
1 датчик вибрации с сигналом 4-20 мА
2 концевика от задвижки
1 сигнал аварии от частотника
1 сигнал на пуск частотника (его НО не сделать)
1 сигнал на пуск пускателя частотника (его тоже НО не сделать).
еще от нее же будет управляться задвижка нерегулируемая (т.е. открыл/закрыл полностью) с мощностью двигателя 60 вт (через внешнее реле, управляемое от МС будем реализовывать управление.. но эта задвижка не часто будет управляться).

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Я пока не знаю куда эту коробку засунут.... может и на стену шкафа с частотником прикрутят...
А если вытащит контроллер (SMH2Gi) на дверку пластиковой коробки? Это улучшит отвод тепла?
К модулю MC будет подключаться:
2 датчик температры PT1000
2 датчика давления с сигналом 4-20 мА
1 датчик вибрации с сигналом 4-20 мА
2 концевика от задвижки
1 сигнал аварии от частотника
еще от нее же будет управляться задвижка нерегулируемая (т.е. открыл/закрыл полностью) с мощностью двигателя 60 вт (через внешнее реле, управляемое от МС будем реализовывать управление.. но эта задвижка не часто будет управляться).

Ну что вы у меня-то спрашиваете. Откуда я знаю)

Ясно одно, что с лицом вне ящика теплоотвод будет получше. А остальное - это нужно посчитать, сколько тепла выделится и сколько тепла и с какой плотностью сможет ассимилировать окружающая среда из конкретного ящика, изготовленного из конкретного типа пластика с конкретной толщиной стенок.

Если выделяться будет больше, чем ассимилироваться, то хоть что внутрь ставь, всё одно перегреется. Чем больше дисбаланс, тем быстрее перегреется - тут от вида, типа и производителя контроллера мало что зависит. Законы физики они такие, границ и языков не соблюдают.

От чего защищаете хоть? От брызг, от струи или от затопления на глубину 1 метр?

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Ну что вы у меня-то спрашиваете. Откуда я знаю)

Ясно одно, что с лицом вне ящика теплоотвод будет получше. А остальное - это нужно посчитать, сколько тепла выделится и сколько тепла и с какой плотностью сможет ассимилировать окружающая среда из конкретного ящика, изготовленного из конкретного типа пластика с конкретной толщиной стенок.

Если выделяться будет больше, чем ассимилироваться, то хоть что внутрь ставь, всё одно перегреется. Чем больше дисбаланс, тем быстрее перегреется - тут от вида, типа и производителя контроллера мало что зависит. Законы физики они такие, границ и языков не соблюдают.

От чего защищаете хоть? От брызг, от струи или от затопления на глубину 1 метр?

Защищаем от брызг/струи воды, от дяди с большим разводным ключем...
Я понимаю что для того, чтобы сказать точно - нужен расчет и внятные данные в числовом виде... интересует больше опыт применения.... к примеру вот пиксель в закрытом платсиковом шкафу с плотным монтажем перегревается легко и потом "течет" экран... а как будет SMH2Gi у меня нет опыта... в обычных металлических шкафах с монтажем на двери или внутри на модуле МС они себя чувствуют отлично... а как в небольшой закрытой пластиковой коробке я не знаю...

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Защищаем от брызг/струи воды, от дяди с большим разводным ключем...
Я понимаю что для того, чтобы сказать точно - нужен расчет и внятные данные в числовом виде... интересует больше опыт применения.... к примеру вот пиксель в закрытом платсиковом шкафу с плотным монтажем перегревается легко и потом "течет" экран... а как будет SMH2Gi у меня нет опыта... в обычных металлических шкафах с монтажем на двери или внутри на модуле МС они себя чувствуют отлично... а как в небольшой закрытой пластиковой коробке я не знаю...

У Пикселя тепловыделения выше и сам ящик поменьше, куда его запихивают. Поэтому ему сложнее.

Опыт опытом, но инженерный подход всё равно нужен.

Струя воды с какой стороны лететь будет? Если не снизу, сделайте вентиляшку по типу зонтика, т.е. сверху в ящике щели и верхушка накрыта крышечкой типа как на рисунке.

Да и если снизу, то всё равно можно - другим цветом подрисовал элемент.

Кстати, не факт, что контроллер первым сдастся. Блок питания более слабое звено.

Ящик на металл заменить можно? Всё одно теплопроводность улучшится.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Кстати, не факт, что контроллер первым сдастся. Блок питания более слабое звено.

Последние 6 лет своей работы я комплектую практически все щиты управления блоками питания от MeanWell.. так вот за это время у меня вышла их строя по разным причинам уйма контроллеров... а вот блока питания пока НИ ОДНОГО... Даже в жестких условиях частых КЗ....

Немного обновил информацию... контроллер будет стоят в небольшом "подиуме" под частотником... в этом подиуме также проходят силовые кабеля до частотника и от частотника до насоса (200 кВт)... Частотник стоит рядом с насосом (длина кабеля до насоса около 3 метров +- немного). По сути желательно бы засунуть контроллер внутрь коробки...

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Последние 6 лет своей работы я комплектую практически все щиты управления блоками питания от MeanWell.. так вот за это время у меня вышла их строя по разным причинам уйма контроллеров... а вот блока питания пока НИ ОДНОГО... Даже в жестких условиях частых КЗ....

Немного обновил информацию... контроллер будет стоят в небольшом "подиуме" под частотником... в этом подиуме также проходят силовые кабеля до частотника и от частотника до насоса (200 кВт)... Частотник стоит рядом с насосом (длина кабеля до насоса около 3 метров +- немного). По сути желательно бы засунуть контроллер внутрь коробки...

Частотник тоже IP65?

И блок питания от кабелей будет отделён только пластиком?

Похоже вас ждёт первый случай ненадёжной работы БП этого производителя)) Ладно электроника, там индуктивная связь будет сумасшедшая.

О пластиковом ящике нужно забыть в ваших условиях. А раз в подиуме, то и вентиляцию можно сделать.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Частотник тоже IP65?



Похоже вас ждёт первый случай ненадёжной работы БП этого производителя)) Ладно электроника, там индуктивная связь будет сумасшедшая.

О пластиковом ящике нужно забыть в ваших условиях. А раз в подиуме, то и вентиляцию можно сделать.

Частотник из себя представляет металлический шкаф... вряд-ли там IP65...
А если кабеля в броне проходят и бронь заземлена как полагается с двух сторон?
Сейчас еще поищу небольшую металлическую коробку...

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Частотник тоже IP65?

И блок питания от кабелей будет отделён только пластиком?

Похоже вас ждёт первый случай ненадёжной работы БП этого производителя)) Ладно электроника, там индуктивная связь будет сумасшедшая.

О пластиковом ящике нужно забыть в ваших условиях. А раз в подиуме, то и вентиляцию можно сделать.

Еще небольшой вопрос, не в тему... а как будет себя чувствовать Trim5 врезанный в дверь такого частотника? При этом он будет по RS485 опрашивать слейва и по эзернету участвовать в системе диспетчеризации и обмене данными с другими контроллерами (другими Trimами и SMH2Gi)?

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Частотник из себя представляет металлический шкаф... вряд-ли там IP65...
А если кабеля в броне проходят и бронь заземлена как полагается с двух сторон?
Сейчас еще поищу небольшую металлическую коробку...

Магнитные поля-то всё равно остаются. Причём очень напряжённые, т.к. 200 кВт. Их только ферромагнетиком закрыть можно. Либо слоями железа.

Я про частотник что спрашивал - если он не IP65, то и ящик IP65 городить смысла нет. Один фиг фейерверк такой будет, что ничего не выжывет в радиусе метра))

Сообщение от Max2114

Еще небольшой вопрос, не в тему... а как будет себя чувствовать Trim5 врезанный в дверь такого частотника? При этом он будет по RS485 опрашивать слейва и по эзернету участвовать в системе диспетчеризации и обмене данными с другими контроллерами (другими Trimами и SMH2Gi)?

Там любая электроника будет фигово себя чувствовать. А вот насколько фигово - тут уже опытным путём.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Там любая электроника будет фигово себя чувствовать. А вот насколько фигово - тут уже опытным путём.

Тоесть про Trim ничего толкового в этом случае сказать нельзя? Насколько он защищен от такого рода внешнего излучения? А как тогда работает в этих условиях система управления самого частотника? Там же по сути тот же ПЛК стоит....
и еще... Трим же по сути стоит снаружи за металлической дверкой и внутрь только 2 круга с клеммами идут... такое размещение защищено от помех немного лучше, чем, скажем, если бы отверстие было бы на всю заднюю поверхность панели?

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Тоесть про Trim ничего толкового в этом случае сказать нельзя? Насколько он защищен от такого рода внешнего излучения? А как тогда работает в этих условиях система управления самого частотника? Там же по сути тот же ПЛК стоит....

Система управления там расположена вплотную к экрану, плата разведена с расчётом на определённые частоты помех и так далее. Расстояние между корпусными элементами подбирается для создания благоприятной интерференционной картины.

А у Трима задняя стенка пластиковая. Плата разведена с учётом только промчастот 50/60/400Гц. Если Трим развести с учётом защиты от полосы частот 50Гц..10кГц, она раз в пять по площади больше будет.

Вы попробуйте, вдруг производитель частотника всё хорошо сделал и вне IGBT-капсулы помехи в допустимых пром-пределах. Хотя они тогда бы железный кожух не делали)

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Система управления там расположена вплотную к экрану, плата разведена с расчётом на определённые частоты помех и так далее. Расстояние между корпусными элементами подбирается для создания благоприятной интерференционной картины.

А у Трима задняя стенка пластиковая. Плата разведена с учётом только промчастот 50/60/400Гц. Если Трим развести с учётом защиты от полосы частот 50Гц..10кГц, она раз в пять по площади больше будет.

Вы попробуйте, вдруг производитель частотника всё хорошо сделал и вне IGBT-капсулы помехи в допустимых пром-пределах. Хотя они тогда бы железный кожух не делали)

У них железный корпус после определенных мощностей... я думаю что так было просто проще, чем делать пластиковый да и вес немаленький....

[Gromov]

При проектировании таких мощных частотников, учитывается взаимное расположение силовых элементов относительно друг друга, и управляющей электроники относительно всего.
Есть специальные программы, которые симулируют распределение электромагнитных волн в пространстве. В итоге, компоновка частотника строится согласно этому расчёту. Процессор частотника, как правило, стоит в таком месте, где влияние его силового каскада минимально. Кроме того, да, ещё и схемотехнические решения учитывают все возникающие помехи. Защититься от них, в условиях ограниченного размером и дизайном, пластикового корпуса - очень не легко, если вообще возможно.

Это я всё к тому, что лучше соблюдать правила монтажа и прокладки кабелей, и не ставить слаботочное оборудование рядом с силовым в одном ящике. И оборудование дольше прослужит, и проблем при наладке будет меньше.

Бегать с медным веником и помехи разгонять - занятие не из приятных... А потом ещё начинаются, всякие колхозные LC цепи по всем входам.... Головная боль..

[Max2114]

Сообщение от Max2114

и еще... Трим же по сути стоит снаружи за металлической дверкой и внутрь только 2 круга с клеммами идут... такое размещение защищено от помех немного лучше, чем, скажем, если бы отверстие было бы на всю заднюю поверхность панели?

Не ответили на этот вопрос... есть мысли?

[Gromov]

Сообщение от Max2114

Не ответили на этот вопрос... есть мысли?

Это очень неоднозначная ситуация, тут сложно что-то конкретное сказать. Помехи - они могут исходить как изнутри ящика, так и снаружи ящика. От материала (марки стали) ящика и толщины -тоже многое зависит.

Я думаю, в первом приближении, нужно считать, что ситуация одинаковая, что так, что эдак. То есть, просто не заморачиваться по этому поводу и не питать надежд.

[Max2114]

Сообщение от Gromov

Это очень неоднозначная ситуация, тут сложно что-то конкретное сказать. Помехи - они могут исходить как изнутри ящика, так и снаружи ящика. От материала (марки стали) ящика и толщины -тоже многое зависит.

Я думаю, в первом приближении, нужно считать, что ситуация одинаковая, что так, что эдак. То есть, просто не заморачиваться по этому поводу и не питать надежд.

Понял, спасибо.
Просто руководство посетила гениальная мысль сделать все красиво... а мне теперь ломать голову над тем как бы сделать так чтобы это еще и работало...
В общем идея такая - частотник представляет из себя металлический шкаф. В нем есть место чтобы врезать ЖК-панель (7-ми дюймовая вайнтек или ТРИМ5 спокойно в него влезут). Контроллер предполагается запрятать под частотник в "тумбе" в которой проходят кабеля и которая одновременно является подставкой для частотника. Решено было ставить пластиковую коробку, но сделать из металла для нее "кожух" чтобы защитить от помех. В коробке и в кожухе я сделаю пару небольших отверстий чтобы хоть чуть чуть была вентиляция.
Придумал 2 варианта такой реализации:
1. В качестве панели - ТРИМ5, он же и конроллер. В коробке стоят модули IO (как варинт EBM-A) которые мозгов не имеют и управляются Тримом. Таких комплектов будет несколько и нужно мультимастерность по эзернету поэтому и выбрал ТРИМ или SMH2Gi.
2. Беру SMH2Gi + MC, пихаю в коробку в подиуме, а на "морду" частотника ставлю ЖК-панель Weintek (беру новую серии IE с помехозащищенным RS485, хотя опрашивать буду все-же по эзернету)...

Сначала склонялся к 1 варинату... теперь думаю что выберу 2-ой.

[serg-el]

Сообщение от Max2114

Контроллер предполагается запрятать под частотник в "тумбе" в которой проходят кабеля и которая одновременно является подставкой для частотника. Решено было ставить пластиковую коробку, но сделать из металла для нее "кожух" чтобы защитить от помех.

А сбоку частотника шкафчик IP65 металлический не судьба прилепить?
Ремонтопригодность и защита от помех значительно возрастёт, а провода завести снизу в металлорукавах через гермовводы.

Хоть фотографию привели бы этой конструкции ...

[Max2114]

Сообщение от serg-el

А сбоку частотника шкафчик IP65 металлический не судьба прилепить?
Ремонтопригодность и защита от помех значительно возрастёт, а провода завести снизу в металлорукавах через гермовводы.

Хоть фотографию привели бы этой конструкции ...

Так изначально я так и предполагал. Даже уже и шкаф нарисовал и все для сборки купил. Однако директор так не хочет сделать. Хочет чтобы было необычно, красиво и "минималистично"... Изначально он предлагал сделать свой большой шкаф в который упихать и частотник и контроллер и панель... но потом когда узнали что частотник и так по сути шкаф и пихать его в еще бОльший шкаф производитель не рекомендует...
Потом мы получили частотник и теперь вот такое предложение появилось...
фотографии пока нет.. на объекте буду завтра, погляжу...

[Arsie]

Сообщение от Max2114

1. В качестве панели - ТРИМ5, он же и конроллер. В коробке стоят модули IO (как варинт EBM-A) которые мозгов не имеют и управляются Тримом. Таких комплектов будет несколько и нужно мультимастерность по эзернету поэтому и выбрал ТРИМ или SMH2Gi.
2. Беру SMH2Gi + MC, пихаю в коробку в подиуме, а на "морду" частотника ставлю ЖК-панель Weintek (беру новую серии IE с помехозащищенным RS485, хотя опрашивать буду все-же по эзернету)...

Сначала склонялся к 1 варинату... теперь думаю что выберу 2-ой.

Скажу в защиту первого варианта то, что встраиваемый Трим полностью рассчитан на охлаждение через "морду лица" и при этом имеет IP65

А вот вейнтеку нужно внутреннее охлаждение.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Скажу в защиту первого варианта то, что встраиваемый Трим полностью рассчитан на охлаждение через "морду лица" и при этом имеет IP65

А вот вейнтеку нужно внутреннее охлаждение.

За охлаждение вайнтека в частотнике я не переживаю... Я больше переживаю за влияние помех от частотника на работу панели и интерфейсов обмена данными...
Ну и еще минус 1 решения - систему нужно делать сейчас а не через 2 месяца...а выискать ТРИМ в наличии у перекупщиков пока еще довольно сложная задача... я вроде бы как нашел часть у одних, часть у других... с вайнтеком проще - заплатил ФАМу денег платежку скинул, и они в этот же день высылают мне панели.

[New]

Сообщение от Max2114

Я больше переживаю за влияние помех от частотника на работу панели и интерфейсов обмена данными...

Пробовал я как то Pixel с мощным частотником (в одном шкафу стоят) связать по эзернету. Ни фига не получилось, при пуске работать отказывается. RS-485 там же работает без проблем.