|
Связь с внешним миром Modbus, RS232, RS485, Lon и другое. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.09.2018, 17:28 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Задача:
обеспечить обмен данными между несколькими территориально разнесенными объектами с SMH4G (на контроллерах крутится программа SMLogix, один мастер - остальные слейвы). Физический канал - контроллеры включены в локальную сеть соответствующих объектов, объекты связаны между собой разными способами через Интернет (то есть напрашивается SMConect). Но: на этих же контроллерах будет крутиться веб-сервер (сводная страничка с основной информацией), к которому основным каналом подключения планируется модем (страничка должно быть доступна всегда, особенно когда "умерла" локальная сеть объекта и данные с него не передаются). Вопрос: можно ли делать модем резервным каналом связи для SMConnect, или это приведёт к конфликту с работой веб-сервера? |
17.09.2018, 17:42 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
Связь между ними примерно как между цветом вашего автомобиля и цветом вашего пиджака. Т.е. они влияют друг на друга сильно-сильно-сильно косвенно и ближе к области метафизики. Хотя, безусловно, как 8-тонный пиджак раздавит легковушку, так и тяжёлая веб-страница положит на лопатки модем с его небыстрым каналом связи. Но это тоже не из области реальной жизни, т.к. это нужно специально ломать систему (шить 8-тонный пиджак). __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
17.09.2018, 18:21 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Мда... Сегнетикс в своем репертуаре.
Хорошо, попробуем тот же вопрос, только в профиль: Могут ли SMConnect (работающий с данными SMLogix) и Web-сервер (работающий на том же контроллере) одновременно использовать 3G Modem ICM? |
17.09.2018, 18:28 | #4 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
Я попробую. Веб-сервер и SMConnect могут работать через модем как одновременно, так и по очереди. Т.к. они никак не связаны с модемом и им всё равно, через что работать. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
18.09.2018, 01:24 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Круто!
Линукс не может, а ваш софт - умеет! |
18.09.2018, 01:50 | #6 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
Но глубину мысли Цитата:
Веб-сервер на каждом объекте? Последний раз редактировалось ATS, 18.09.2018 в 02:16 |
||
18.09.2018, 07:46 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Контроллер подключается к интернету через порт Ethernet и через 3G модем. В данном случае если 3G модем как резервная линия связи то будет следующим образом это все работать:
Если интернет через Ethernet будет работать то SMH4 выйдет через него на связь с сервером SMconnect на IP этого сервера и будет у вас в VPN сети (т.е. как будто у вас в одной сети с диспетчерским ПК). Если же интернет через Ethernet "отвалится" то контроллер подключится к интернету через 3G модем и в случае успеха точно также постучится на сервер SMConnect и появится в сети VPN и по сути будет "виден" в вашей "локалке" и доступен с диспетчерского ПК. Поэтому Арсений Вам и ответил, что "конфликта не будет". Но надо иметь в виду качество передачи данных через сотовую сеть. При плохом приеме возможно странички Вашего веб-сервера будут открываться настолько долго, насколько позволит канал связи и те данные которые вы запрашиваете. |
18.09.2018, 09:39 | #8 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Не понял про веб сервер на модеме. У вас стат. ip будет на каждом модеме?
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
18.09.2018, 10:15 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
|
19.09.2018, 03:50 | #10 | ||
Senior Member
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
Суть: 1) СКАДА опрашивает контроллеры по Modbus/TCP (основной канал - локальная сеть, "удлиненная" через интернет) 2) "любой дурак" может зайти на страничку web-сервера SMH4 со сводной информацией (основной канал - модем). Вводные: 3) локальная сеть может перестать работать (например, поп окропил коммутатор ведёрком святой воды. Кстати, не шутка) - ситуация неприятная, но пережить можно. 4) страничка на веб-сервере должна быть доступна всегда, пока работает контроллер. Даже тогда, когда вражеский диверсант сбросит ядрёну бомбу, и в радиусе 10 километров уцелеет только шкаф с контролером... Вопрос: 5) если резервным каналом для СКАДА назначить модем - не возникнет ли проблем с доступом к вебсерверу в то время, когда резервный канал используется? Засада, вызвавшая появление вопроса: 6) асушники однажды захотели "зарезервировать" основной канал связи с удаленным сервером через модем, который юзается раз в сутки на 5 минут для отправки суточного отчета "наверх". "По закону подлости", аккурат перед этими "5 минутами" доблестный экскаваторщик "нашел" оптику, и серверный софт негоже сумняшеся переключился на резервный канал, то бишь модем. В итоге вместо отправки отчета - получили запись в логах Линукса "модем уже занят"). Добавлено через 13 минут Цитата:
Ограничения на VPN, накладываемые провайдером (да, есть такие). Суть веб-сервера - возможность инженеру, в ответ на звонок "шеф, усё пропало! усё пропало, шеф!" увидеть статусы и ключевые параметры, понять по ним, что на самом деле произошло - и выдать алгоритм действий для "высококвалифицированного персонала" на объекте (не исключены ситуации, что это будет охранник). Притом независимо от того, находится инженер в метре от контроллера, сидит в офисе за компьютером или вообще кормит акул на пляже в Гонолулу... Последний раз редактировалось ailcat, 19.09.2018 в 04:08 |
||
19.09.2018, 11:30 | #11 | ||||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Вероятнее всего? Вы не знаете задачи, которую решаете?
Цитата:
Цитата:
1) Не уйдёт, если вы выливаете много воды из стакана с кувшином 2) Уйдёт, если вы мало выливаете воды из стакана с кувшином 3) Уйдёт, если вы выливали раньше много, но при переходе к раковине стали выливать меньше Это три правильных ответа на один и тот же вопрос. И зависят они не от кувшина (веб-страница), не от стакана (Скада) и не от ванной (Эзернет) с раковиной (Модем). Зависят они только от вас. Сами ванна и раковина предназначены для одного и того же, поэтому вопрос "Можно наливать воду в раковину вместо ванны" не имеет инженерного смысла. Оба устройства предназначены для одного и того же, но в разных объёмах. Так как вы не всегда читаете аллегории, а сразу начинаете спорить, отвечу прямо на ваш красный вопрос: Цитата:
1) Возникнет, если модем не сможет пропустить суммарный объём данных скады и веб-странички 2) Не возникнет, если модем сможет пропустить суммарный объём данных скады и веб-странички 3) Не возникнет, если трафика было много, но вы снизите потребление трафика до возможностей модема при переходе от основного канала к резервному Цитата:
Давайте детально разбирать эту ситуацию вместо того словоблудия, что было ранее. Вы готовы? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 19.09.2018 в 11:48 |
||||
19.09.2018, 12:01 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
|
19.09.2018, 12:12 | #13 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
Справка: http://dl.segnetics.com/WebHelp/SMLogix/smcfg_inet.htm __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.09.2018, 12:34 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Нет не это - интересует вместе с открытой дыркой в ванне...
|
19.09.2018, 12:43 | #15 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Тогда так и задавайте: нужна параллельная работа двух каналов.
Ответ: аггрегация каналов не поддерживается. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
19.09.2018, 12:57 | #16 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
|
|
19.09.2018, 13:00 | #17 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
Извините, но уже чисто по человечески я начинаю думать, что меня за идиота держать пытаются. У меня уже корпоративно-корректных слов не осталось. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.09.2018, 13:10 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Внимательно прочитайте первое сообщение. Там изначально параллельный.
Вывод - задача штатно не решаема. |
19.09.2018, 13:16 | #19 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Внимательно прочитал.
Вывод: задачи вообще нет как таковой, решать нечего. Если вы так рассуждаете, то понятно, задача не решаема, ведь её и не надо решать, её как бы и нет. Нельзя оперировать тем, чего нет. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
19.09.2018, 13:22 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
|
19.09.2018, 13:24 | #21 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Хорошо, давайте по шагам.
В вопросе имеем эзернет и модем. Это физические подключения. Их два. Далее есть сеть TCP/IP, которая присутствует и там и там. Это транспорт, который может перемещать данные или через эзернет или через модем. Далее VPN, который тоже является транспортом, но не самостоятельным, а только поверх другого протокола. В данном случае TCP/IP. Т.к. необходимым условием существования VPN является существование TCP/IP, оба "протокола" работают параллельно. Это как детская машинка едет внутри обычного нормального автомобиля. Детская машинка не заменяет собой машину взрослую. Интернет здесь вообще не к месту, т.к. протоколу TCP/IP не важно, есть интернет или нет. Это лишь название глобальной сети, это не протокол. Итого, видим, что единственным необходимым для выбранного метода решения задачи является работа протокола TCP/IP, который работает либо по основному каналу "Эзернет", либо по резервному "Модем". Почему "либо"? Потому что отсутствует поддержка агрегации каналов. Агрегация - это специфический тип роутинга TCP/IP. К самому TCP/IP никакого отношения не имеет. Веб-сервер работает поверх TCP/IP, VPN работает поверх TCP/IP. Также веб-сервер работает ("одновременно" в ваших терминах) и через VPN. Т.е. смотреть веб-страничку можно и через TCP/IP, и через VPN. TCP/IP в контроллерах SMH2Gi, SMH4 и Trim5 поддерживает множественные подключения. Т.е. одновременно могут работать несколько веб-страничек через TCP/IP, VPN и несколько веб-страничек через VPN. Также со всем этим одновременно может работать Modbus-TCP как через TCP/IP, так и через VPN. Вы поняли то, что я написал выше? Вы посчитали количество каналов распространения информации и количество интерфейсов распространения данных? PS. Я очень сильно упростил перечисленное - специалист посмеётся над этим описанием. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 19.09.2018 в 14:19 |
19.09.2018, 14:26 | #22 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
вот вы упарываетесь..
вопрос д.б. сформулирован вот так: если контроллер потерял интернет по эзеренету, он включит модем или нет? и все. |
19.09.2018, 14:30 | #23 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
Именно это и имел ввиду Громов, когда упомянул, что задачи нет и решать нечего. К категории подобных вопросов можно отнести и вопрос "Я выставил на поляну блок AND, смогу ли я поставить блок OR?". __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.09.2018, 14:54 | #24 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
Но, ТС хотел видеть веб-серверы контроллеров всегда через модемы по real-IP. То что их можно видеть и через IP smconnect и так ясно, но это можно делать только с рабочей станции в сети smconnect. Лев, ну не так. |
|
19.09.2018, 15:06 | #25 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
Тут скорее можно сформулировать вопрос как "Может ли контроллер поднять независимую связь через езернет и модем одновременно?". Но тут уже начинается конфликт между "независимую" и "резервную". Независимую контроллер поднять может, но сеть SMConnect построить сможет только через модем. Веб будет работать по обоим каналам, Modbus в режиме слейва по обоим, в режиме мастера только по эзернету. Но тут опять Громов прав. Если интернет есть везде (и в локалке и в модеме), то извращаться не нужно. Есть есть интернет в локалке - веб-страничка покажется через неё. Нету интернета - включился модем. Директору-то на пляже наплевать как данные от контроллера уехали, если они прекрасно до него дошли. Зато с СМКоннектом проблем не будет. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 19.09.2018 в 15:27 |
|
19.09.2018, 15:29 | #26 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 173
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
да я понимаю что не так, но если выбросить все фантазии автора на эту тему, то в сухом остатке остается только этот вопрос.
если бы я на все дурацкие вопросы клиентуры отвечал так же досконально меня бы уже давно убили. |
19.09.2018, 15:34 | #27 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
Это еще порты на роутерах сеток до контроллеров прокинуть надо. Да и IP все опять помнить надо. Тут анало..., короче та же задница. |
|
19.09.2018, 15:40 | #28 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
Тогда только без СМКоннект. Его средства настройки не рассчитаны использовать модем при рабочем основном канале. Поэтому либо модем основной, либо никак. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.09.2018, 15:57 | #29 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
|
|
19.09.2018, 16:07 | #30 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 170
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Будет ли конфликт SMConnect + WEB-сервер на одном модеме?
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|