Купил матрикс. начинаю постигать. вопросы новичка

[sea007]

Сообщение от Arsie

Покажите скриншоты обоих случаев, пожалуйста.

Увидел, в меню настроек однотипно. С элементом вывода числа перепутал.

Планируется полноценная симуляция (не просто с экрана на экран "попрыгать") в SMArt без контроллера?


Добавлено через 10 минут

Сообщение от LordN

у меня какая-то такая же херня, не стал беспокоить, на мои вопросы все равно никто не отвечает

Мне кажется это глюк.

Контроллера нет, поэтому с реальным железом поэкспериментировать не удается. Полноценной симуляции не предусмотрено - странно!
Всякие программируемые реле и то отладку позволяют сделать без самого ПЛК.

[Arsie]

Сообщение от sea007

Планируется полноценная симуляция (не просто с экрана на экран "попрыгать") в SMArt без контроллера?

Что конкретно вы имеете ввиду? Там и сейчас практически всё можно "просимулировать".

Сообщение от sea007

Всякие программируемые реле и то отладку позволяют сделать без самого ПЛК.

Симулятор какого объекта проще сделать, мячика (прог. реле) или Солнца (ПЛК)?

Что за странный подход, когда новичкам кажется, что чем сложнее система, тем проще её эмулировать?

[Ilya J.]

Сообщение от LordN

у меня какая-то такая же херня, не стал беспокоить, на мои вопросы все равно никто не отвечает

Обеспокоили), какие вопросы остались неотвеченными ?

[LordN]

Сообщение от Ilya J.

Обеспокоили), какие вопросы остались неотвеченными ?

https://forum.segnetics.com/showpost...0&postcount=44

[sea007]

Сообщение от Arsie

Что конкретно вы имеете ввиду? Там и сейчас практически всё можно "просимулировать".


Симулятор какого объекта проще сделать, мячика (прог. реле) или Солнца (ПЛК)?

Что за странный подход, когда новичкам кажется, что чем сложнее система, тем проще её эмулировать?

Ввод значения R и др. в уставку меню настроек не получилось симулировать. В справке тоже нет описания, каким образом это происходит.


Чем сложнее система, тем должны быть серьезней средства для ее отладки. С этой точки зрения ПР упомянуты.
Про простоту, сложность реализации вопрос не к пользователям ПО. Разработчики - не новички же в программировании.

Пользователь ноутбука не знает как его сделать, зато может его использовать по назначению и решать поставленные задачи.

SMDebug - хороший шаг вперед! Появился и стало проще в разы отладку производить. Осталось сделать отладку без ПЛК и связкой с SMArt...

[ATS]

Сообщение от sea007

Ввод значения R и др. в уставку меню настроек не получилось симулировать. В справке тоже нет описания, каким образом это происходит.

А кто-то сказал что в Смарте это есть? Функций ввода чисел там и не было.

Пользователь ноутбука не знает как его сделать, зато может его использовать по назначению и решать поставленные задачи.

А если нет ноутбука - пользуется эмулятором.

Осталось сделать отладку без ПЛК и связкой с SMArt...

Ну это маловероятно.

[sea007]

TRIM7, TRIM10 планируется?
TRIM5 - интересная штука, но экран маловат.


Добавлено через 14 минут


Понижающий трансформатор 220/24 В, кондуктометрический датчик уровня воды, дискретный вход MATRIX в режиме AC. Рабочая связка или могут быть проблемы?

[LordN]

Сообщение от sea007

Понижающий трансформатор 220/24 В, кондуктометрический датчик уровня воды, дискретный вход MATRIX в режиме AC. Рабочая связка или могут быть проблемы?

почти наверняка будут, но не сразу, т.к. в списке нет электродов, нет режима ДИ "кондуктометрия" и т.д.

для "сделать и свалить в закат" - вполне рабочий вариант.

[Arsie]

Сообщение от sea007

TRIM7, TRIM10 планируется?
TRIM5 - интересная штука, но экран маловат.

Казалось бы, при чём тут Матрикс?

Сообщение от sea007

Понижающий трансформатор 220/24 В, кондуктометрический датчик уровня воды, дискретный вход MATRIX в режиме AC. Рабочая связка или могут быть проблемы?

В РЭ есть таблички с возможностью Матрикса по питанию и полные характеристики всех входов. Подставьте туда ваше оборудование и получите чёткий ответ на свои вопросы.

Сообщение от sea007

Ввод значения R и др. в уставку меню настроек не получилось симулировать.

Одно из самых бесполезных предложений из тех, что я видел в своей жизни. Вот честно.

Сообщение от sea007

В справке тоже нет описания, каким образом это происходит.

Неужели вы ни разу в жизни не пользовались ни одним прибором без полноразмерной клавиатуры? Ну теми же электронными наручными часами, например. Обходятся же как-то там без кнопок 0-9 и без обучающих видео, как ввести время. Матрикс не первый и не единственный ПЛК среди других ПЛК или ПР или частотников или (тут длинный список оборудования разных производителей), где используется поразрядный ввод чисел кнопами вверх/вниз.

[sea007]

Сообщение от LordN

почти наверняка будут, но не сразу, т.к. в списке нет электродов, нет режима ДИ "кондуктометрия" и т.д.

для "сделать и свалить в закат" - вполне рабочий вариант.

Кондуктометрические датчики - электроды из нержавейки. Качество воды стабильно. Ток переменный. Ток дискретного входа до 5 мА. Главное, чтобы напряжение на входе больше 13,5 В было, судя из ТД. Даже если провалы кратковременные будут из-за синусоиды, программно можно будет отследить (особого быстродействия не требуется).

Что не так?

[Arsie]

Сообщение от sea007

Качество воды стабильно.

Стабильно плохое, стабильно хорошее, стабильно с примесями, стабильно ... (полный список того, что может быть стабильно) ?

Сообщение от sea007

Что не так?

Электроды обрастают всякой фигнёй, стабильно содержащейся в воде и выпадающей на всё, что попало и находится под напряжением.

[Ilya J.]

Сообщение от LordN

https://forum.segnetics.com/showpost...0&postcount=44

Конкретно это сообщение еще в работе)

[Fater]

Добрый день! У меня сразу несколько вопросов:

1. Периодически пропадает связь с контроллером по Ethernet
2. Бывает так, что связь есть, но по VNC перестает управляться
3. Пробовали имитировать обрыв датчика температуры. Авария отрабатывается с задержкой. После подключения датчика обратно приходилось несколько раз осуществлять сброс аварии...

[Arsie]

Сообщение от Fater

Добрый день! У меня сразу несколько вопросов:

1. Периодически пропадает связь с контроллером по Ethernet
2. Бывает так, что связь есть, но по VNC перестает управляться
3. Пробовали имитировать обрыв датчика температуры. Авария отрабатывается с задержкой. После подключения датчика обратно приходилось несколько раз осуществлять сброс аварии...

1) Беда. А в чём причина?

2) Это бывает, переподключиться клиентом. Если не помогает, то переподключиться 17 раз - это перезапустит сервер VNC.

3) Похоже вы поставили очень грубую фильтрацию

[Fater]

Сообщение от Arsie

1) Беда. А в чём причина?

2) Это бывает, переподключиться клиентом. Если не помогает, то переподключиться 17 раз - это перезапустит сервер VNC.

3) Похоже вы поставили очень грубую фильтрацию

1. Как обнаружил лечится перезагрузкой по питанию
2. Переподключиться клиентом как?)
3. Фильтрация стоит от 200 до 1500 (датчик наружной Т) цикл 50

[LordN]

Сообщение от Arsie

2) Это бывает, переподключиться клиентом. Если не помогает, то переподключиться 17 раз - это перезапустит сервер VNC.

и правда, помогло...
а нельзя ли как-то иначе на матриксе vnc перезапускать?

на smh4 у меня как-то все стабильно работает. да и на триме тоже, правда он всего один, не показательно, а вот матриксы с завидной периодичностью падают по vnc


Добавлено через 7 минут

Сообщение от sea007

Кондуктометрические датчики - электроды из нержавейки. Качество воды стабильно. Ток переменный. Ток дискретного входа до 5 мА. Главное, чтобы напряжение на входе больше 13,5 В было, судя из ТД. Даже если провалы кратковременные будут из-за синусоиды, программно можно будет отследить (особого быстродействия не требуется).

Что не так?

Арсений уже написал вопщем-то, можно добавить разве что, 5мА -- это довольно значительный ток для таких электродов.
если поглядеть на кондуктометрические преобразователи того же овена, например, так там десятки-сотни микроампер используются, если мне память не изменяет. плюс частота не 50Гц, а много ниже, единицы Гц. и т.д.

но я же говорю, сначала, скорей всего, все работать будет вообще без вопросов.
пару пластин из нержи площадью по 100см2, толщиной по 1мм, и расстоянием меж ними 15-20мм...
и всё это на AI в режиме NTC10k

[Arsie]

Сообщение от Fater

1. Как обнаружил лечится перезагрузкой по питанию
2. Переподключиться клиентом как?)
3. Фильтрация стоит от 200 до 1500 (датчик наружной Т) цикл 50

1) А перетыканием кабеля лечится?

2) Отключиться от VNC, подключиться к VNC. И так до 17 раз.

3) Это настолько грубо, что прижавшись ухом к контроллеру наверняка можно услышать матюки


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LordN

и правда, помогло...
а нельзя ли как-то иначе на матриксе vnc перезапускать?

На самом деле почти всегда нужно меньше, просто 17 - это гарантированный результат.

Сообщение от LordN

на smh4 у меня как-то все стабильно работает. да и на триме тоже, правда он всего один, не показательно, а вот матриксы с завидной периодичностью падают по vnc

Там проблема в самом сервере VNC. То ли исходники такие, то ли ещё что - потом буду разбираться. От контроллера зависеть не должно.

[Fater]

Сообщение от Arsie

1) А перетыканием кабеля лечится?

2) Отключиться от VNC, подключиться к VNC. И так до 17 раз.

3) Это настолько грубо, что прижавшись ухом к контроллеру наверняка можно услышать матюки


Добавлено через 2 минуты




На самом деле почти всегда нужно меньше, просто 17 - это гарантированный результат.





Там проблема в самом сервере VNC. То ли исходники такие, то ли ещё что - потом буду разбираться. От контроллера зависеть не должно.

я не пробовал перетыканием кабеля. У меня тоже с SMH4 и TRIM5 проблем по VNC не было.
Фильтр пришлось загрубить в угоду айтишникам, чтобы данные сильно не скакали...

[Ilya J.]

Сообщение от Fater

я не пробовал перетыканием кабеля. У меня тоже с SMH4 и TRIM5 проблем по VNC не было.
Фильтр пришлось загрубить в угоду айтишникам, чтобы данные сильно не скакали...

Как передача данных связана с фильтрацией входов?

[Fater]

Сообщение от Ilya J.

Как передача данных связана с фильтрацией входов?

Никак. Это просто один из вопросов, который возник при работе с МАТРИКСАМИ.

[Arsie]

Сообщение от Fater

я не пробовал перетыканием кабеля. У меня тоже с SMH4 и TRIM5 проблем по VNC не было.

Так падает связь или падает VNC? Это как бы две большие разницы.

[Fater]

Сообщение от Arsie

Так падает связь или падает VNC? Это как бы две большие разницы.

Чаще падает VNC, хотя бывает, что и обе падают

[Arsie]

Сообщение от Fater

Чаще падает VNC, хотя бывает, что и обе падают

Обе две?) Как вы определяете, что связь падает?

[sea007]

Сообщение от LordN

Арсений уже написал вопщем-то, можно добавить разве что, 5мА -- это довольно значительный ток для таких электродов.
если поглядеть на кондуктометрические преобразователи того же овена, например, так там десятки-сотни микроампер используются, если мне память не изменяет. плюс частота не 50Гц, а много ниже, единицы Гц. и т.д.

но я же говорю, сначала, скорей всего, все работать будет вообще без вопросов.
пару пластин из нержи площадью по 100см2, толщиной по 1мм, и расстоянием меж ними 15-20мм...
и всё это на AI в режиме NTC10k

Спасибо за ответ по делу.
Идея была обойтись только ПЛК, за счет использования режима AC.
В старых системах для водонапорной башни использовали 24 В, 36 В частотой 50 Гц. И через диодный мост реле включалось. Явно ток катушки был больше 5 мА. Все это работало (пока льдом электроды не обмерзнут). При обычных электродах из прутка 4 мм на расстоянии друг от друга 3...4 см "намокание" на 2 см уже приводит к срабатыванию реле (вода водопроводная). Поэтому в принципе схема рабочая. Возможно даже повышение тока положительно может повлиять на самоочистку электродов за счет электролиза.
На счет AI мысль была, но в режиме измерения сопротивления через датчик будет проходит постоянка (может и импульсы, но однополярные), тогда точно электроды "зарастут". Можно пробовать измерять напряжение, ток с питанием от понижающего трансформатора 24 или 12 В, но нужно городить делители, выпрямители, кондеры, у AI не должно быть общей точки... Это уже ерунда.
С расположением электродов в установке поиграться нельзя. Вода очищенная с малым стабильным содержанием солей. Какое там сопротивление будет неясно. У MATRIX входное сопротивление DI около 6 кОм и получается, что уже при 10 кОм сопротивления воды DI гарантировано не сработает. Поэтому придется использовать БКК1 от ОВЕН, в котором можно будет подрегулировать чувствительность.
Хотя все-таки есть подозрения, что и исходный вариант работоспособен, по крайней мере для водопроводной воды, но на объекте экспериментировать понятное дело не стоит.

Альтернативы БКК1 на 4 уровня особо и нет. Может кто подскажет другие варианты подобного устройства?

[LordN]

Сообщение от sea007

Спасибо за ответ по делу.
Идея была обойтись только ПЛК, за счет использования режима AC.
В старых системах для водонапорной башни использовали 24 В, 36 В частотой 50 Гц. И через диодный мост реле включалось. Явно ток катушки был больше 5 мА. Все это работало (пока льдом электроды не обмерзнут). При обычных электродах из прутка 4 мм на расстоянии друг от друга 3...4 см "намокание" на 2 см уже приводит к срабатыванию реле (вода водопроводная). Поэтому в принципе схема рабочая. Возможно даже повышение тока положительно может повлиять на самоочистку электродов за счет электролиза.
На счет AI мысль была, но в режиме измерения сопротивления через датчик будет проходит постоянка (может и импульсы, но однополярные), тогда точно электроды "зарастут". Можно пробовать измерять напряжение, ток с питанием от понижающего трансформатора 24 или 12 В, но нужно городить делители, выпрямители, кондеры, у AI не должно быть общей точки... Это уже ерунда.
С расположением электродов в установке поиграться нельзя. Вода очищенная с малым стабильным содержанием солей. Какое там сопротивление будет неясно. У MATRIX входное сопротивление DI около 6 кОм и получается, что уже при 10 кОм сопротивления воды DI гарантировано не сработает. Поэтому придется использовать БКК1 от ОВЕН, в котором можно будет подрегулировать чувствительность.
Хотя все-таки есть подозрения, что и исходный вариант работоспособен, по крайней мере для водопроводной воды, но на объекте экспериментировать понятное дело не стоит.

Альтернативы БКК1 на 4 уровня особо и нет. Может кто подскажет другие варианты подобного устройства?

у овена есть гидростатические ДД. с пределами от 1 метра кажется.
на круг может выйти и дешевле и надёжнее

[ATS]

Сообщение от sea007

Альтернативы БКК1 на 4 уровня особо и нет. Может кто подскажет другие варианты подобного устройства?

А не проще сразу PZ-832 использовать?
Если надо только емкость наполнять.

[sea007]

Сообщение от LordN

у овена есть гидростатические ДД. с пределами от 1 метра кажется.
на круг может выйти и дешевле и надёжнее

Паровой котел. Поплавковый с аналоговым выходом хорошо бы, но по температуре не проходит, да и переделки емкости для контроля уровня делать не хочется.


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ATS

А не проще сразу PZ-832 использовать?
Если надо только емкость наполнять.

Как вариант, только он больше и дороже БКК1.

[LordN]

Сообщение от sea007

Паровой котел. Поплавковый с аналоговым выходом хорошо бы, но по температуре не проходит, да и переделки емкости для контроля уровня делать не хочется.

дифф.давление с ВПИ 1..2 мвс
и два штуцера на котле
правда придётся вводить корреляцию через перегрев пара, т.к. плотность кипящей жидкости будет сильно от этого зависеть

[Bayk]

Сообщение от sea007

Альтернативы БКК1 на 4 уровня особо и нет. Может кто подскажет другие варианты подобного устройства?

я делал на постоянке 4 электрода = 4 аналоговых входа (делал на О**н) вполне работает с сырой водой на постоянке 24 В. уровень сработки порядка 30-100 кОм надо бы опробывать в химочищенной. учитывая допустимое сопротивление входа матрикса можно попробовать

[sea007]

Сообщение от LordN

дифф.давление с ВПИ 1..2 мвс
и два штуцера на котле
правда придётся вводить корреляцию через перегрев пара, т.к. плотность кипящей жидкости будет сильно от этого зависеть

С электродами все же проще и дешевле. Давление пара около 10 бар, температура 180-190 град.С накладывают определенные ограничения на выбор оборудования.


Добавлено через 13 минут

Сообщение от Bayk

я делал на постоянке 4 электрода = 4 аналоговых входа (делал на О**н) вполне работает с сырой водой на постоянке 24 В. уровень сработки порядка 30-100 кОм надо бы опробывать в химочищенной. учитывая допустимое сопротивление входа матрикса можно попробовать

В режиме измерения сопротивления вроде прибор сам формирует напряжение "возбуждения" датчика, причем даже не постоянное, а импульсное для снижения самонагрева датчика.
Понятно, что-то покажет и изменения можно уловить при намокании электродов.
На электропроводность воды еще влияет и температура, и давление. Что в итоге получится, сложно рассчитать...
Поэтому БКК1 с настройкой чувствительности.