|
Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
18.11.2016, 22:57 | #1 |
Новичок
Регистрация: Nov 2016
Сообщения: 11
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Автоматизация холодоснабжения
Здравствуйте коллеги, стоит у меня задача по проектированию и (программированию) запуску системы холодоснабжения. ХС состоит из двух чиллеров (каждая со своим драйкулером) работающих на общую нагрузку. Вопрос как управлять двумя чиллерами, если оговорено, что каждый чиллер должен не превышать 50% от своей мощности.
Поставить ограничение в 50% мощности на каждый чиллер? Вначале запускать первый, и после достижения им 50% и если нехватает мощности включать второй? Определять включать второй чиллер или нет по dt между подачей и обраткой на выходе из чиллеров? |
21.11.2016, 10:50 | #2 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Каким способом выбирается режим чиллера (запуск/останов)? Каким способом задаётся мощность чиллера?
Половинной мощности двух установок хватает (с запасом?) на потребителя? __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
21.11.2016, 15:02 | #3 |
Новичок
Регистрация: Nov 2016
Сообщения: 11
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Мощность загрузки машины, думаю, можно определить через протокол. каждая машина должна же выдавать по протоколу на сколько она загружена.
|
21.11.2016, 15:19 | #4 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Вы не отвечаете на вопросы и пишете информацию, которую кроме вас, здесь никто не знает. О каком протоколе идёт речь и что ещё передаётся(должно передаваться) в этом протоколе?
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
21.11.2016, 15:25 | #5 |
Новичок
Регистрация: Nov 2016
Сообщения: 11
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
У меня в задании написано, что две машины работающие по 50% дают в сумме 100% для потребности здания.
Вот у меня и вопрос, как осуществлять регулирование. Как определять когда включать вторую машину. |
21.11.2016, 15:40 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Цитата:
Как определять - а какие варианты есть-то? Можно просто тупо включать одновременно обе машины на 50% и надеяться, что всё будет работать как нужно. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
21.11.2016, 15:43 | #7 |
Новичок
Регистрация: Nov 2016
Сообщения: 11
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Спасибо, тоже думал, может так. Просто нет технолога, дали проект и все. Буду требовать технологию).
|
21.11.2016, 15:45 | #8 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Если в системе есть какой-нибудь тепловычислитель - то по нему. Если нет - то по уставке температуры нужно каскадное управление двумя установками. Можно применить пид-регулятор для выбора мощности каждой из установок.
На какой минимальной мощности может работать установка? Регулировка мощности модулируемая или ступенчатая? Какой сигнал используется для выбора мощности установки? Особенности решения зависят от особенностей задания. В задании должно быть описание или, хотя бы, модель применяемых чиллеров, из инструкции на который, вы можете выяснить особенности регулирования и управления. Вполне себе может оказаться так, что ваши чиллеры не способны работать с мощностью ,например, ниже 70%. Ну или имеют 2 ступени, 30 и 100%. Да что угодно может оказаться. Я не могу угадать, какой чиллер применяется у вас. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
21.11.2016, 16:11 | #9 |
Новичок
Регистрация: Nov 2016
Сообщения: 11
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Чиллер Daikin, в инструкции нашел что регулирует бесступенчато, минимальная производительность 25%.
Это значит. что я не могу включать два чиллера одновременно? если будет общее потребление ниже 50%. |
21.11.2016, 16:13 | #10 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Получается, что так. Нужно менеджмент делать.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
21.11.2016, 16:14 | #11 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Чиллеры охлаждают помещение, или какую-то рабочую среду? Какую заданную температуру они должны поддерживать?
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
21.11.2016, 16:18 | #12 |
Новичок
Регистрация: Nov 2016
Сообщения: 11
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
На выходе я должен получить 7/12 C. И подать на технологическое оборудование (приточки, чисты помещения и т.д.).
Если реализовывать включение чиллеров по ПИД, то делаю при 1-5 % выхода ПИДа включаю первый чиллер, а когда ПИД выдаст 90-100% включаю второй? |
21.11.2016, 16:32 | #13 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Выход регулятора можно сделать 0-100.
при выходе >0 - включается первая установка. 0-50 - работает первая установка с заданной мощностью. 50+ - включается вторая установка 50-100 - работают обе установки, одна на 50% и вторая, на сколько там от сотни осталось. Например, выход пид указывает 80. в этом случае первый чиллер работает на 50%, второй на 30% (80-50=30). Ну и ведущий с ведомым менять раз в неделю. Опять же, это всё справедливо, если действительно такие требования по поведению установки. Поэтому по существу сложно сказать, что конкретно будет работать. Слишком мало информации. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
21.11.2016, 16:49 | #14 |
Новичок
Регистрация: Nov 2016
Сообщения: 11
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Спасибо, Расписано хорошо.
А как такой вариант? Включаю первый чиллер, и по протоколу опрашиваю этот чиллер. Если мощность его превышает 80%(можно изменять) то включаю вторую установку. Тем самым получается что обе работают по 40% каждая. сделать гистерезис, чтобы не щелкало туда сюда. Получается, что если работает одна установка. то не больше 80%. Если больше включать вторую машину. Если работают обе, то сумма обеих машин должна превышать 70-80%.Иначе выключаем вторую. |
21.11.2016, 16:53 | #15 |
Новичок
Регистрация: Nov 2016
Сообщения: 11
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Еще вопрос. так как будет много датчиков аналоговых. То придется закладывать модули с AI входами. Т.е. заложу SMH2Gi и модули AI advance adam по Ethernet. Панель управления trim5.
Могут ли быть какие то ограничения? |
21.11.2016, 16:57 | #16 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Это уже вам виднее, на то и свобода в программировании контроллеров. Как с заказчиком договоритесь, как проектировщики запроектировали, как технолог порекомендовал и так далее.
Что же касается подбора оборудования - мне не очень понятно, что вы имеете в виду под словом "ограничения". Есть общее ограничение на количество адресов modbus. Есть ограничения на длину кабельных линий... Всё как всегда. Тут вам помогут инструкции на конкретные приборы, чтобы понять ,какие у них ограничения есть. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
21.11.2016, 17:10 | #17 |
Новичок
Регистрация: Nov 2016
Сообщения: 11
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Хорошо ли будет опрашивать датчики температуры, давления через модуль adam по протоколу Modbus. периода опроса 100мс ,думаю, хватит.
|
21.11.2016, 17:14 | #18 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Тут не подскажу, эти модули никогда не применял. А в этом деле - всё от них зависит.
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
21.11.2016, 17:58 | #19 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 755
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Автоматизация холодоснабжения
Цитата:
Чиллер - это устройство охлаждающее воду. Работает как правило на постоянной уставке, в стандартном варианте 7/12*С. А уж потребители холода сами решают, какая мощность охлаждения им потребна. Если чиллер с плавной регулировкой производительности, то производительность охлаждения выбирает сам чиллер, исходя из температуры воды на выходе. Внешняя система автоматики, в общем случае, на этот процесс повлиять не может. Регулировка возможна по принципу Вкл/Выкл чиллера. Большинство серьезных чиллеров изначально имеют возможность работы "в группе", более детально это описано в документации на сам чиллер. Очень многое зависит от гидравлической схемы обвязки чиллеров, без этой схемы любые советы это плевание в потолок. У вас прозвучала одна здравая мысль: Цитата:
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
||