Не могу заставить себя читать документацию

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

Ядику кажется, что это какая-то дич и наедалово...

Черкни какие у тебя NTC и модель Пикселя.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от ATS

Черкни какие у тебя NTC и модель Пикселя.

NTC любые найду, они вроде стоят копейки, валяются 3950 (1,5к = 20шт; 5к - 10шт; 10к - 4шт)
Для бойлеров и котлов 10кОм ставлю...

До 100руб ваще не проблема купить, если нужных не будет у меня
например таких:
https://www.chipdip.ru/product0/8015580725

Pixel 2511-02-0 вроде. pt1000 4шт + 0-10V 1шт




Весь день чпокался то вент.установками забился фильтр у одной, вторая хз, снижает все вентиляторы до 10% и хер ей на всё, параметры все вроде в норме, перезапустишь, работает, а посмотреть что ей надо - не могу, та прошивка в сломанном ноуте. То с теплоузлом, устал уже, там одни закладки от проектантов и монтажников, за 30мин до конца работы аквапарк случился, завтра сушить будем... начинаю уставать от этих девайсов...

[Vlad-bodryi]

Почему именно NTC 10кОм ?

Просто у меня несколько разных есть Pt1000 и у всех кривые кривые, они не один не попадают в ту же тем-ру даже близко.

Даже те датчики которые стоят на вент.установках, сегодня выяснилось, что ...издят...

А вот с NTC у меня проблем не возникало, причём даже наобум прилеплял и котлы работали и всякие приблуды...

конечно можно применить типа 0-10V или 0-5V(AD22100STZ) они показывают идентичные показания, но это уже другие суммы, которые для нашей конторы копейки и их мы никогда не увидим...

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

NTC любые найду, они вроде стоят копейки, валяются 3950 (1,5к = 20шт; 5к - 10шт; 10к - 4шт)

Ну раз полторашек у тебя много. Параллельно датчику на входе Пикселя ставишь однопроцентный резистор 3kOm. Ну из того же Чипа.
Макрос берешь из этого тестика. Pix NTC test.psl (Годится только для этой связки!)

Должно нормально работать от -10 до 140 градусов.

у меня несколько разных есть Pt1000 и у всех кривые кривые,

Ну не бывает такого. Если только с помойки.

с NTC у меня проблем не возникало, причём даже наобум прилеплял

Наобум? Не верю!

[Vlad-bodryi]

Сообщение от ATS

Ну раз полторашек у тебя много. Параллельно датчику на входе Пикселя ставишь однопроцентный резистор 3kOm. Ну из того же Чипа.
Макрос берешь из этого тестика. Вложение 12499 (Годится только для этой связки!)

Должно нормально работать от -10 до 140 градусов.

Большое спасибо! хотя-бы на этом. конечно нужен диапазон -40С - +100С - это перекрыло-бы все потребности...

Сообщение от ATS

Ну не бывает такого. Если только с помойки.

Сам в а..уе! есть Pt и с помойки(с комплектным цифровым термостатом импортным), есть с магазина(корпус стеклянный как у диодов) и ещё пару штук - у всех показания "по беспределу!"

С Pt1000/100 у меня расходятся показания более чем +/-10С градусов и это только в одной точке, например при +20С...

Сообщение от ATS

Наобум? Не верю!

Просто понадобилось NTC, и у меня был какой-то(выпаял откуда-то), ещё, пошёл, первый попавшийся купил в вольтмастере и привязал к протерму(котёл). Тем-ра соответствовала показаниям. Эт я потом узнал, что у них есть ещё разные кривые, когда начал изучать их характеристики и принципы работы.
Возможно там при разных наклонных не шибко разница тем-ра, в котле там +/-2С - это допуск. Это внутри помещения нам требуется +/-0,1С точность.

А вообще, я часто делаю что-то "на дурочку" - эффект не передаваемый!

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Для токарей мы сделали...
Почему вы не используете?

Вот для токаря, объясни, почему вентиляшки хаотично, открывают подмес на 100% и снижают обороты вентиляторов?!
Ну по логике, когда нехват источника тепла(теплосети), это логично!

НО!
Есть как обычно нюанс... Почему они с этого обморока не выходят часами, и принимают нормальный режим работы только после перезапуска, второй день с этими эффектами играюсь!

Чёт мне кажется, что где-то уходит ПИ-регулирование, откуда оно не может вернутся в зад... Не так-ли?!

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Вот для токаря, объясни, почему вентиляшки

Вот поэтому: https://forum.segnetics.com/showpost...05&postcount=2

Сообщение от Vlad-bodryi

Чёт мне кажется

Мне бабушка говорила, что когда кажется, креститься надо. Даже токарное дело - точная наука. Токарь работает с цифрами и углами, а не с "кажется", иначе очень быстро теряют пальцы на руках. Инженеры также работают с цифрами - ссылка выше раскрывает, какая информация мне нужна, чтобы ответить на ваш вопрос.


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Vlad-bodryi

где-то уходит ПИ-регулирование, откуда оно не может вернутся в зад... Не так-ли?!

Уходит-не уходит, в зад не в зад. Коэффициенты регулятора у вас какие?

В программу залезали? Только нужен честный ответ, лучше промолчите, но не нужно врать.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Вот поэтому: https://forum.segnetics.com/showpost...05&postcount=2

Программы которую туда заливал нет, она в сломанном ноуте. Она стандартная из конструктора, единственное, там менял Pt100 на тем-ру после рекуператора в улицу. Т.е. основную математику и логику не менял. Система: водяной калорифер, испаритель, приточно-вытяжные вентиляторы управляемые частотниками, датчик помещения привязан к вытяжному каналу из помещений, пластинчатый рекуператор, жалюзи на притоке и вытяжке с улицы.

Фильтр на подаче теплоносителя чистый, проверено сейчас! Такое поведение было вчера на другой вент.установке, я писал об этом, уставки в теплоузле не хватило, некоторые вент.установки снизили обороты, и потом при поднятии в теплоузле подачи восстановили свой режим сами, одна ни в какую(сегодня она норм работает), сегодня у другой такое-же поведение. Сегодня также поднял тем-ру, подгонял кривую на контуре вент.установок, т.к. сегодня о ещё морознее(-20С) чем вчера(-16С), а позавчера(-2С - -10С). Кривая радиаторов отличилась от кривой вент.установок.

Сообщение от Arsie

Мне бабушка говорила, что когда кажется, креститься надо. Даже токарное дело - точная наука. Токарь работает с цифрами и углами, а не с "кажется", иначе очень быстро теряют пальцы на руках. Инженеры также работают с цифрами - ссылка выше раскрывает, какая информация мне нужна, чтобы ответить на ваш вопрос.

Не лень мне всякие аватарки клеить?

Инженер который написал логику и математику на ПЛК для приточно-вытяжной установки - должен знать логику работы! в каких подобных условиях может вести себя так установка!!!

Сообщение от Arsie

Уходит-не уходит, в зад не в зад. Коэффициенты регулятора у вас какие?

В программу залезали? Только нужен честный ответ, лучше промолчите, но не нужно врать.

разве я тут прибибикиваю?!

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

разве я тут прибибикиваю?!

Коэффициенты регулятора 1/300 намекают на ооочень медленную работу.

Насколько я понял из ваших неполных картинок, скорее всего у вас в принципе не выполняются условия выхода из ограничения по оборотам - очень похоже, что задание канальному регулятору идёт выше 30С, достигнутых в канале.

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

единственное, там менял Pt100 на тем-ру

Pt100 на Пикселе это жопа по определению! всего 40 Ом рабочего диапазона от 0 до 100 градусов а дискретка АЦП примерно 2 Ома
Какую там можно намерить температуру? Если датчик задействрван в регулировании....

Сообщение от Vlad-bodryi

конечно нужен диапазон -40С - +100С - это перекрыло-бы все потребности...

Да минуса больше нужны для наружки а там лучше просчитать полином для диапазона -50/+50

Это конечно костыли, но результат будет лучше чем с Pt100.

С Pt1000/100 у меня расходятся показания более чем +/-10С градусов и это только в одной точке, например при +20С..

А сопротивление померить и посчитать? Там арифметика начальной школы.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Коэффициенты регулятора 1/300 намекают на ооочень медленную работу.

Насколько я понял из ваших неполных картинок, скорее всего у вас в принципе не выполняются условия выхода из ограничения по оборотам - очень похоже, что задание канальному регулятору идёт выше 30С, достигнутых в канале.

ну Pвент = 1 и Iвент = 300 - прекрасно снижает обороты и выходит с них. НО! из 5 вент.установок не выходит какая-то одна, я вчера или позавчера, специально, решил понаблюдать за этой одной, утром пришёл, вентики крутилсь на 5Гц, ладно хер с тобой, поднял тем-ру и ждал часа три точно, чтобы убедиться, что установка вернулась в нормальный режим. НО ТОЛЬКО ХЕР ТАМ! терпел до того, чтобы пока по сопатке служба безопасности не дала, надо передёрнуть её...

А сегодня другая также ведёт весь день, причём до этого никаких проблем подобных не было! Одна на которой тренируюсь за спиной и ещё основная - прекрасно отработала и вернулась в нормальный режим практически сразу!
везде уставки одинаковы, отличия чуть-чуть по t помещениям 23-25С и вроде фсё...

Проблема не может крыться в накоплении ошибки ПИД-регулирования? Где-то подобный нюанс встечал, возможно при изучении ПИ-регулирование насосами на частотниках, где подобное явление встречал...


Добавлено через 15 минут

Сообщение от ATS

Pt100 на Пикселе это жопа по определению! всего 40 Ом рабочего диапазона от 0 до 100 градусов а дискретка АЦП примерно 2 Ома
Какую там можно намерить температуру? Если датчик задействрван в регулировании....

Из-за нехвата температурных датчиков на t помещения, с рекуператора поставил на вытяжку из помещений. А чтобы решить вопрос с обмерзанием рекуператора - купил и поставил Pt100 по акции+скидка на личные деньги: "Температурный датчик платиновый PT100, -96 °С +750 °C, 4*30 мм, длина 50 см"
https://www.avrobot.ru/product_info....oducts_id=4603

Сообщение от ATS

Да минуса больше нужны для наружки а там лучше просчитать полином для диапазона -50/+50

Это конечно костыли, но результат будет лучше чем с Pt100.

Я могу конечно в теплоузел одни датчики притулить, для наружки другие, для рекуператора другие - только это получается зоопарк, мне нужно создать единую и аварийно-устойчивую систему, чтоб в любой момент можно было один узел, заменить другим. И если завтра отсюда свалю - любой смышлённый токарь, смог разобраться! не более того...

Сообщение от ATS

А сопротивление померить и посчитать? Там арифметика начальной школы.

арифметика у меня закончилась ещё в 6-м классе!!!
могу конечно напрячься, но в прошлом году игрался с файлом где экселевкая табличка и всё такое, недели две игрался, так у меня ничего не вышло, я просто не понял куда эти коэффициенты вставлять в блоке. Можно подумать конечно ещё, но у меня сейчас морозы заканчиваются, это самый важный пункт в синхронном плавании теплоузла и вент.установок. Сами понимаете, у меня проблема с сдвиговым регистром, а вы тут вышку мне тулите...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

хер с тобой, поднял тем-ру и ждал часа три точно, НО ТОЛЬКО ХЕР ТАМ!

Насколько я понял из ваших неполных картинок, скорее всего у вас в принципе не выполняются условия выхода из ограничения по оборотам - очень похоже, что задание канальному регулятору идёт выше 30С, достигнутых в канале.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Насколько я понял из ваших неполных картинок, скорее всего у вас в принципе не выполняются условия выхода из ограничения по оборотам - очень похоже, что задание канальному регулятору идёт выше 30С, достигнутых в канале.

Ты мне скажи, что ещё нужно сфоткать и где что-то исправить в уставках?!

что ты мне одно и то же толдычишь!? я прекрасно умею читать!

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Ты мне скажи,

Мы с вами в одном поле не спали, попрошу вас проявлять уважение к собеседникам. И не только ко мне. Просто буду молча удалять ваши сообщения

Сообщение от Vlad-bodryi

что ещё нужно сфоткать и где что-то исправить в уставках?!

что ты мне одно и то же толдычишь!? я прекрасно умею читать!

Пункты 5 и 6.

Потому и талдычу, что с чтением у вас не всё так хорошо, как с токарным станком.

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

купил и поставил Pt100 по акции+скидка на личные деньги

Да хороший датчик. У меня в оборудовании соток 90% но все на четырехпроводке и приборы под них заточены.
А вот для Пикселя он ну совсем не годится.

арифметика у меня закончилась ещё в 6-м классе!!!
могу конечно напрячься

Измеряем сопротивление, отнимаем номинал. Остаток умножаем на 2.5 для соток и 0.25 для тысячников и получаем грубую оценку температуры.
На самом деле коэффициентики для платины чуть больше.

Я могу конечно в теплоузел одни датчики притулить, для наружки другие, для рекуператора другие

.Датчики могут быть одинаковые. Макросы чуть разные или один на разные диапазоны.

[VVVkub]

Сообщение от Vlad-bodryi

арифметика у меня закончилась ещё в 6-м классе!!!
могу конечно напрячься, но в прошлом году игрался с файлом где экселевкая табличка и всё такое, недели две игрался, так у меня ничего не вышло,

и Вы еще хотите получить пароли от сложных макросов?

[Vlad-bodryi]

Сообщение от VVVkub

и Вы еще хотите получить пароли от сложных макросов?

Этого достаточно, чтобы уметь пользоваться мозгами, отслеживая поведение циферок...
Тем не менее, в универе высшую математику сдал сам(там выбора не было, препод был жёсткий), даже не учив её...

Также на лого логику и математику писал сам. Также материнку на 3D-принтере тоже сам подтуливал код, чтобы он печатал точно и вообще печатал... Этих 6 классов также достаточно, подсоединить матрицы LVDS к материнкам, пересчитывая EDID через грамотные конструкторы...

[Vlad-bodryi]

В общем по вчерашней приточно-вытяжной - нехват мощности и так думаю, что не хватает площади теплообменника. Если чутка завысить тем-ру датчика потём коррекции - вентики мгновенно принимают нормальные обороты, не добор 3С до задания. В теплообменник заходит +70С - +80С и уходит +55С - +60С примерно. Думал может завоздушился, часть не греет - нет весь целиком прогрет.
с утра с тепловизором шляюсь по зданию...

Плохо, что один частотник из двух двух и контур вентиляции в теплоузле не могу турбануть... Проблема оказалась в плохом контакте одной из фаз с момента постройки этого барахла, случайно обнаружил позавчера, пока игрался там с контроллером


Добавлено через 7 минут

Сообщение от Arsie

Мы с вами в одном поле не спали, попрошу вас проявлять уважение к собеседникам. И не только ко мне. Просто буду молча удалять ваши сообщения

до весны чёт мне кажется далеко, рано ещё...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

В общем по вчерашней приточно-вытяжной - нехват мощности

Другими словами, вы неделю не могли связать между собой показания двух датчиков и одной уставки

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Другими словами, вы неделю не могли связать между собой показания двух датчиков и одной уставки

почему неделю? два дня, а если точнее, то к последней моросящей ВУ подошёл кропотливо только сегодня, вчера, я так подбегал и убегал.

Меня более интересует вопрос по предыдущей, почему она не вернулась взад сама?! больше никаких в принципе подпольных вопросов и не было то...

То что они снижали обороты и по каким критериям - догадался сам ещё изначально и была ещё какая-то ситуация, где тоже снижались обороты, когда температуры вроде были в норме...

Будем посмотреть дальше, сегодня ещё одну закладку нашёл, только уже от существующих людей Хожу по зданию, примеряю тем-ру, а те кто больше жаловались(охрана, холл), а они там обогреватели электрические включили! Захожу - жара, думаю норм, дальше пошёл, а они мне толдычут - холодно мёрзнем. Разбросал везде термометры, дунул 70%, сосает 48%, было 55/50. В окнах щели, сели резинки да и ваще не отрегулированы...

За два дня морозы мне тут всю подноготную выложили...

Пока бросаю этот бизнес, меня перебрасывают заниматься своим непосредственным делом - шины под напряжением 400V пилить, сверлить... по беспределу надо культур-мультур оформить...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Меня более интересует вопрос по предыдущей, почему она не вернулась взад сама?!

Потому что не было создано условий для этого.

Сообщение от Vlad-bodryi

За два дня морозы мне тут всю подноготную выложили...

Это обыденность. Проверить это всё перед тем, как ковырять алгоритмы работы любого оборудования - это как зубы почистить перед сном. Должно быть априори.

[shmidt.w]

Сообщение от Vlad-bodryi

почему неделю? два дня, а если точнее, то к последней моросящей ВУ подошёл кропотливо только сегодня, вчера, я так подбегал и убегал.

Меня более интересует вопрос по предыдущей, почему она не вернулась взад сама?! больше никаких в принципе подпольных вопросов и не было то...

То что они снижали обороты и по каким критериям - догадался сам ещё изначально и была ещё какая-то ситуация, где тоже снижались обороты, когда температуры вроде были в норме...

Будем посмотреть дальше, сегодня ещё одну закладку нашёл, только уже от существующих людей Хожу по зданию, примеряю тем-ру, а те кто больше жаловались(охрана, холл), а они там обогреватели электрические включили! Захожу - жара, думаю норм, дальше пошёл, а они мне толдычут - холодно мёрзнем. Разбросал везде термометры, дунул 70%, сосает 48%, было 55/50. В окнах щели, сели резинки да и ваще не отрегулированы...

За два дня морозы мне тут всю подноготную выложили...

Пока бросаю этот бизнес, меня перебрасывают заниматься своим непосредственным делом - шины под напряжением 400V пилить, сверлить... по беспределу надо культур-мультур оформить...

вы в нето время родились походу, жили бы в 30-40-50 ловили бы шпионов

[Vlad-bodryi]

Сообщение от shmidt.w

вы в нето время родились походу, жили бы в 30-40-50 ловили бы шпионов

фильмов или новостей пересмотрел чёль?!

[Arsie]

Сообщение от shmidt.w

вы в нето время родились походу, жили бы в 30-40-50 ловили бы шпионов

Может перед нами реинкарнация Чапаева? Тоже любил с шашкой наголо бросаться на всё, что движется

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Ваше высочество, день добрый!

как думаешь, если прикрутить эту приблуду, анемометр, смогу обработать импульсы?

надо ветренную погоду определять... надо наддув поднимать при ветре...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Ваше высочество, день добрый!

Сообщение от Vlad-bodryi

как думаешь, если прикрутить эту приблуду, анемометр, смогу обработать импульсы?

Не знаю.

Сообщение от Vlad-bodryi

надо ветренную погоду определять... надо наддув поднимать при ветре...

Зачем?

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Зачем?

подав избыток воздуха - в помещение не будет ветер залетать... пока окна не заляпают...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

подав избыток воздуха - в помещение не будет ветер залетать... пока окна не заляпают...

У вас есть расчёт или измерения ветровой нагрузки и газоплотности помещения?

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

У вас есть расчёт или измерения ветровой нагрузки и газоплотности помещения?

эт зачем?!

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

эт зачем?!

Да, из буханки хлеба тоже можно сделать троллейбус. Но зачем?

Если честно, мне лень рассказывать, что может пойти не так. Вы слишком неблагодарный слушатель