|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
28.02.2006, 10:19 | #1 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Настройка ПИД регулятора (решено)
Q> Программа автоматической настройки ПИ регулятора
Q> выдает слишком большой разброс значений коэффициентов. Q> Какова методика оптимизации этих значений? Запустить цикл измерения несколько раз и принять наиболее часто повторяющиеся цифры... Наверное... Вообще суть такова: если программа выдаёт сильно разные коэффициенты от измерения к измерению, то это значит, что великоваты помехи, наводимые на линию датчика температуры. Это вызывает ложные срабатывания в программе. |
11.04.2006, 22:14 | #2 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 321
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Настойка ПИД регулятора
а где можно почитать про реакцию контроллера на изменение
коэффициентов P , I , D в Ваших выложеных прогах для вентиляции |
12.04.2006, 11:48 | #3 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Настойка ПИД регулятора
Классический PID со связанными коэффициентами. Его формула в рисунке.
Методы настройки - в файле. Последний раз редактировалось Arsie, 17.08.2011 в 15:29 |
21.03.2007, 13:12 | #4 |
Новичок
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 27
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора
Возникли проблемы при настройке ПИД-регулятора для насосной станции повышения давления с преобразователем частоты . Подскажите пожалуйста существуют ли какие-либо ограничения по быстродействию системы связанные с конечным тиком программы.
|
21.03.2007, 16:09 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора
Цитата:
Для программ, созданных Конструктором, максимальная контролируемая скорость изменения состояния объекта равна порядка 50000 градусов в секунду при латентности около 1.2 секунды (время цикла 100 мсек, характеристика датчиков Pt1000). Далее идут аппаратные задержки (привод поворачивается с конечной скоростью, данные через модбас передаются с конечной скоростью, инерция системы двигатель/насоса не равна нулю, датчики "замечают" изменения объекта не мгновенно и всё подобное). В результате типовая система управления приточкой имеет латентность минимум 10-20 секунд и максимальную контролируемую скорость изменения температуры не более 1-5 градусов в секунду (без учёта тепловой инерционности Исполнительных Устройств). Как видно, программная составляющая задержек ничтожно мала относительно аппаратной. Причём сам регулятор - самое быстродействующее звено в смысле обработки данных. Одновременно с этим регулятор запросто можно сделать самым медленным звеном цепи. Всё зависит от его настроек. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 21.03.2007 в 16:11 |
|
06.03.2017, 12:14 | #6 |
Member
Регистрация: Jun 2012
Сообщения: 32
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора
Добрый день! Подскажите как корректно настроить пид проблема в следующем стандартный изменённый проект на тепловой узел на одном контуре установлен привод с разным временем открытия и закрытия открытие 30 сек закрытие 10 сек в настройках только одно время
|
06.03.2017, 13:43 | #7 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора
Попробуйте установить 10, 15, 20, 25 и 30 сек и сравнить надёжность удержания температуры. Выберите ту цифру, при которой качество регулирование лучше.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
17.12.2021, 12:26 | #8 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Настойка ПИД регулятора
Цитата:
Помогаю удаленно настраивать свой щит для ЦТП (центральный тепловой пункт). Не могут пока настройть контур ГВС. В контроллере (SMH4) я заблаговременно сделал графики показаний датчиков. В общем ситуация там такая: ГВС, с циркуляцией. По словам эксплуатации циркуляция работает. ГВС работает на несколько рядом стоящих 5-ти этажных зданий. В программе для управления используется макрос векторного ПИДа. Время хода клапана измерено секундомером и заданно корректное. Сейчас заданы параметры P=2, D=10, I=0. Наблюдается картина "автоколебаний" с одинаковой амлитудой в перделах 40 градусов с циклом в 10 минут. Если обнулить D то по сути, ничего не меняется. Исторически получилось так, что я им сказал обнулить все кроме P и мы уменьшали P cо значений 30 до значения 2 (постепенно). Характер процесса не изменился (естественно каждое изменение коэффициента они делали отключение и включение обратно регулятора). Так дошли до P=2, и я им сказал попробовать увеличть D до 10. Это также фактически не изменило ход процесса. Я теперь уже глубоко засомневался в работоспособности циркуляции системы...но это я проверить не могу. Вопрос - вот если мы используем метод незатухающих колебманий... по сути у нас они сейчс незатухающие и практически "идеальные". Если считать по формуле Td=Tкр/8 то 600 секнуд/8 = 75. Пробовать увеличить D до 75? |
|
17.12.2021, 12:37 | #9 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Настойка ПИД регулятора
Цитата:
D колебания только увеличивает. Есть узкие интервалы значений, когда D попадает в противофазу, тогда помогает. Но у P/I интервалы автоколебаний точно также узки. Я бы на вашем месте попробовал бы увеличить и уменьшить время хода, меняя тем самым интеграл. И посмотрел, что там в минимальном импульсе, не 10-20 секунд ли. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
17.12.2021, 12:44 | #10 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Настойка ПИД регулятора
Цитата:
|
|
17.12.2021, 13:11 | #11 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Настойка ПИД регулятора
А какое время полного хода, что вы замерили?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
17.12.2021, 13:27 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
Мне кажется, что надо D=0 и I увеличивать. Иначе говоря ограничиться ПИ регулятором, потому что дифференциальная составляющая отрицательно влияет на устойчивость и как выше написано - как раз и приводит к колебаниям. А I как раз сглаживает колебания.
|
17.12.2021, 13:50 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Настойка ПИД регулятора
Время полного хода вышло 120 секунд
Добавлено через 40 секунд Цитата:
Добавлено через 1 минуту I в данном случае вроде бы как лучше ставить 0 потому что по сути в этом регуляторе интегральня часть это "время хода" клапана. |
|
17.12.2021, 13:55 | #14 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Настойка ПИД регулятора
I трогать не надо. Поиграйте временем хода, это изменит интегральную составляющую регулирования. Какой отклик на это будет.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
18.12.2021, 13:05 | #15 |
Member
Регистрация: Mar 2019
Сообщения: 63
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Ответ: Настойка ПИД регулятора
|
27.12.2021, 11:55 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
Снова встал в ступор
Вот как такую систему настраивать.... (а их аж 7 штук) Есть подозрение, что подача тоже пляшет по температуре, но нет данных, известно лишь, что это своя ИТП со своим котлом и у него есть свой гистерезис... И еще: обратил внимание (не на этом объекте), что ЭКал подключается, когда не хотелось бы. Теплоносителя с высокой Т (80гр) достаточно, чтобы и без его помощи обойтись (на 20% ВоКал при принудительном включении достигается желаемая Т канала). ВоКал в режиме "мягкого" пуска. Т канала чаще всего больше Т уставки, ограничением Т обратки мин - (идея не из лучших) ничего не добьемся или добьемся для конкретных Тнар, Тобр и Ткан. __________________ Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях... |
27.12.2021, 13:15 | #17 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
Если это не резонанс с котельной, то это завышенный P.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
27.12.2021, 14:44 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
Цитата:
если да, то боюсь что без каскада Тканала->Тобратки какой-то приемлемый болтанки на Тканала будет сложно добиться. а, кстати, какова амплитуда болтанки Тканала и Тобратки? |
|
27.12.2021, 15:08 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
Завышенный Р отпадает - из проекта задано фиксированное значение % клапана, а вот насчет резонанса можно подробней?
__________________ Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях... |
27.12.2021, 15:14 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
Период колебаний - 5 минут, судя по графику? Не то чтобы быстро меняющийся процесс. Видимо амплитуда колебаний в канале тоже невелика, раз система не реагирует сигналом на клапан. Либо имеется большая интегральная составляющая регулятора и система просто "не видит" этих колебаний. Источник их наверняка в котельной, т.к. они по фазе и форме четко привязаны к воде, при неизменном клапане.
|
27.12.2021, 15:16 | #21 |
Senior Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
Лев, цена деления = 2,5 гр.
__________________ Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях... |
27.12.2021, 15:33 | #22 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
вообще не смертельно. даже +/-5°С. обыватель без прибора вообще ничего не почувствует. у меня в бане, в предбаннике, приточка с ЭК на термостате 31-11, там реальная болтанка больше +/-5° где-то. вообще не ощущается никак. притом что я там мокрый и практически голый.
а тут привод такую болтанку легко вытащит, другое дело как долго он при этом проживет... |
27.12.2021, 15:40 | #23 | ||
Senior Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
Цитата:
Никаких составляющих нет - уставка на клапан тупо прописана в проекте. Добавлено через 2 минуты Цитата:
__________________ Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях... |
||
27.12.2021, 15:58 | #24 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
Т.е. это просто фиксированно открытый клапан? Но тогда в системе и нет никакого регулятора. Колебательный процесс связан не с резонансом, а с работой котельной, которая управляется через гистерезис, как выше написано. Если амплитуда колебаний находится в допустимых пределах = вообще ничего делать не надо. А если нет = надо наконец регулятор включить, дать ему возможность управлять клапаном. И посмотреть что будет, понастраивать коэффициенты. А что можно сделать, если не трогать клапан?
|
27.12.2021, 16:36 | #25 | |
Senior Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
Цитата:
Этот объект меня уже достал! 2 установки на 1-м этаже, 2 - на 3-м и 3 на 4-м (всего 7) ИТП на крыше (5-й этаж) балансировочников изначально не поставили, хотя в проекте были заложены. Привода заслонок были установлены 0-10В вместо с пружиной и доп контактами, 2 установки брали температуру с одного наружного датчика, большая часть датчиков Тнар находилась в воздуховодах. Пожарка была подключена 1 контакт на 3 установки, другой на 4 установки.... На уя я делаю проекты, если их никто не читает.... И такие чудеса повсеместно... __________________ Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях... |
|
27.12.2021, 19:33 | #26 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
Цитата:
|
|
27.12.2021, 22:19 | #27 |
Senior Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора (решено)
ОК, попробую. Но как ни странно, сейчас обратка ровная.... Шайтан какой-то... Я уже похоже заэртефемелился...
__________________ Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях... |