|
Вопросы о Pixel Раздел специально по темам работы и применения контроллеров Pixel - 12xx и Pixel - 25xx |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
26.02.2022, 10:34 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Непонятки с ТТР
На объекте установили з-х фазное ТТР для управления калорифером, но оно почему-то видимо не включается. Перед выездом проверил дома, подключил к своему контроллеру (везде речь о Pixel идет) = светодиод ТТР нормально включается при коде 400 на AOUT, перегрузки выхода контроллера нет. ТТР при этом к сети не подключалось, мне дома ему нагрузку не создать, да и меня интересовала перегрузка выхода контроллера. По приезду на объект все смонтировали на 2-х установках. Индикатор ТТР на обоих мерцает при включении, на одной из установок идет перегрузка выхода. Ставишь код 300 = перегрузка пропадает, но лучше для ТТР не становится. Я с досады объединил выходы AOUT, для увеличения тока (вроде где-то тут читал, что так можно?) сильно лучше не стало, хуже тоже.
ТТР ESS3-DA-060 управление 3-32В, 5-28мА Т.е. по напряжению и току должен даже 1 выход контроллера вытягивать, т.к. у него номинальный 5мА, а максимальный 12мА. (кстати непонятно что это значит в данном контексте, понятно что при 12 сработает защита, но до 12 выход же должен полноценно работать? потому что на стр. 9 указано, что 12 - номинальный ток, а на стр. 54 указано что номинальный ток 0..5мА, а 12 указано как максимальный) Единственно, дома я пробовал с питанием контроллера от постоянного тока, а на объекте контроллер питается от переменного 24В. Еще один момент, нагрузка (калорифер) подключается к ТТР через контактор, но по схеме треугольник. Но и предыдущая схема установки работала на эту же нагрузку, только там коммутировались 2 фазы из 3-х. Но все эти особенности не должны влиять ведь, потому что светодиод ТТР отражает же состояние только управляющего входа. По итогу ТТР на объекте нормально не включается = нагрева толком, или почти нет. Что можно сделать? Понятно, что можно усилить сигнал на ТТР, но вроде он и так достаточен, что происходит? |
26.02.2022, 11:50 | #2 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 495
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Сталкивался с таким. У трёхфазных ттр, как я понял, 4 светодиода, 3 внутри и один сигнализация. Усиливайте выход, я это делал с помощью маленького ттр.
|
26.02.2022, 17:42 | #3 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Мерцает 50/25Гц или мигает?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
27.02.2022, 01:13 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Мерцает, наверное ближе к 25Гц. Но это мерцание естественно мигает в соответствии с работой программы. Когда программа включает ТЭН, о чем выводится надпись на экране, то начинается и мерцание светодиода, когда гаснет надпись, гаснет и светодиод совсем.
|
27.02.2022, 16:31 | #5 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Схему шкафа приложите, плз.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
28.02.2022, 08:03 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Нет никакого шкафа. Есть контроллер и указанное ТТР. Контроллер питается от трансформатора 24В. Есть датчик канала, DO2 включает промежуточное реле, которое включает вентилятор. Между ТТР и калорифером стоит контактор, который включен, при замкнутых термостатах защиты калорифера и замкнутом выходе DO0. Это вся схема, потому что это приточка Системайр вроде, у которой заменен контроллер и регулятор нагрева. Все это приколхожено частью внутри, частью снаружи шкафа приточки. Но при чем здесь схема шкафа вообще, если ТТР подключено напрямую к клеммам AOUT0 и GND? Ведь контроллер должен выдавать 0-10В относительно этого GND и при этом обеспечивать ток до 12мА. Этого должно быть достаточно для включения ТТР, судя по паспорту.
Отдельный вопрос. У макроса-регулятора электрокалорифера есть дискретный выход, а есть возможность управлять 1 ступенью от AOUT. Я могу в проекте выбрать как мне управлять 1 ступенью, подключив выходы контроллера к тому, или другому выходу макроса? Или еще какие-то настройки нужны, если я хочу управлять ТТР не дискретным сигналом, а непрерывным? У меня есть внешний блок ШИМ, который можно использовать как усилитель сигнала для ТТР, но у него вход 0-10В. Последний раз редактировалось starmos, 28.02.2022 в 08:15 |
28.02.2022, 10:25 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Цитата:
P.S. твердотелки элхарт не пробывали |
|
28.02.2022, 10:29 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Алтайский край
Сообщения: 136
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
7 раз(а) в 7 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Нет возможности подать на вход ТТР =24В и посмотреть, как работает оно при этом?
|
28.02.2022, 10:44 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Цитата:
1. не хватает выхода Пикселя (что странно); 2. на объекте есть какая-то проблема с питанием, нуль где-то отвалился например и это приводит к такому поведению. Но установки (их 2 с одинаковым поведением в разных местах объекта) питаются 5-ти жильным кабелем, при этом контроллер питается от трансформатора 230/24 и не было бы нуля = не было бы и питания контроллера. Поэтому все вроде говорит за вариант 1. Но он противоречит паспортным данным Пикселя и ТТР. |
|
28.02.2022, 10:49 | #10 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Нарисуйте схему, пожалуйста.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
28.02.2022, 11:02 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Алтайский край
Сообщения: 136
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
7 раз(а) в 7 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
|
28.02.2022, 12:06 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 495
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
При питании переменкой клемма gnd аналогового выхода должна быть соединена с клеммой N!
Поэтому уважаемый Арсений и просит от вас схему. |
28.02.2022, 12:55 | #13 | ||
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Цитата:
Кстати, а мой вопрос с параллельным подключением аналоговых выходов на одну нагрузку? Так ведь можно сделать? Судя по схеме выхода ничего не мешает. Понятно при условии выходного одинакового кода. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Добавлено через 6 минут Что именно вас интересует в схеме? Вы мне скажите, какие могут быть проблемы, я вспомню так оно, или нет. Потому что схему я вам описал словами, в графике её надо специально рисовать, время тратить. С другой стороны аналоговый выход на ТТР, это два провода. |
||
28.02.2022, 13:21 | #14 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Цитата:
https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=474 Цитата:
Рисовать можно на бумажке от руки. Это быстро. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
28.02.2022, 14:31 | #15 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Цитата:
Вот такая схема есть. Показывает замену контроллера установки и регулятора нагрева на Pixel. |
|
28.02.2022, 15:13 | #16 | |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 351
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
256 раз(а) в 252 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Цитата:
В такой схеме боюсь ошибиться, на практике, когда предоставляют схемы "до переделок", легко ошибиться. __________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
|
28.02.2022, 15:15 | #17 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Цитата:
2. выбросить платы ТТС и SC, оставить триаки только, их коммутировать чем-то типа МОС3083, типовые схемы в ДШ на них, входные диоды включить последовательно + резистор. и всё будет ок. |
|
28.02.2022, 15:31 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Платы TTC и SC = выброшены, вместо них стоит ТТР, поэтому я рамкой и обвел. При нормальной работе контактор не влияет, т.к. он постоянно включен. Это аварийное отключение калорифера.
|
28.02.2022, 15:49 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Вот.
|
28.02.2022, 15:49 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Да их уже выкинули (вопрос зачем). А вот новую ТТР-ку Пиксель явно не тянет.
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
28.02.2022, 16:11 | #21 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Выкинули потому что там что-то накрылось со временем, в TTC. SC - это преобразователь 0-10В в ШИМ, он работает. А ТТС нет. Схемы на него нет, разбираться где там что вылетело - долго и неохота, на объекте неудобно и нельзя, а в другом месте надо стенд городить для испытаний. Могли вылететь и симисторы сами, кстати. Установки старые, стоят на чердаке могли дохнуть постепенно, сначала один канал, затем другой. Решили что проще заменить все на ТТР.
|
28.02.2022, 17:06 | #22 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Цитата:
я тут уже мильён один раз писал, что для экал использую две однофазные SSR их входа 3..32VDC включаю последовательно, но никто же не читает, все предпочитают ходить по своим граблям. |
|
28.02.2022, 18:17 | #23 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Цитата:
Цитата:
Кстати тут тоже было управление по двум фазам. Контактор по идее дожен был еще и полностью обесточивать нагрузку. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
||
28.02.2022, 18:29 | #24 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
на мой взгляд это изначально дурная идея ставить размыкатель после ТТР. ну поставь ты его перед ТТР и в любой непонятной ситуации обесточивай и нагрузку и коммутатор...
|
28.02.2022, 20:53 | #25 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 784
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Какая модель Pixel? Случайно не 2514 или 2515.
__________________ Саня |
28.02.2022, 22:40 | #26 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
|
01.03.2022, 04:53 | #27 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 768
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Может проще ТТР с упралением АС220 и повесить на симисторный выход, зашунтировав ТТР резистором на 100 кОм. По крайней мере у меня работало без проблем. А с управлением DC32 просится 2514.
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
01.03.2022, 13:17 | #28 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 795
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Цитата:
Немного наколхозить. Примерно так. Транзистор практически любой NPN с мощностью от 200mW Электролит начиная от 47х50. Выход Пикселя на максимум. 00.png С постоянкой было бы ещё проще. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! Последний раз редактировалось ATS, 01.03.2022 в 13:28 |
|
01.03.2022, 16:57 | #29 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Цитата:
24 * 1.41 ~ 34В А у ТТР входное до 32В. |
|
01.03.2022, 17:04 | #30 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Непонятки с ТТР
Это хорошо, если 24В будут именно 24)
Но проблема решаема резистором или парой, если уж по феншую совсем. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |