Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о программировании

Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.08.2016, 16:03   #1
JohnV
Member
 
Регистрация: Feb 2014
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Диагностика исправности цепи электродвигателя

Есть задача при отключенном двигателе вентилятора осуществлять постоянный контроль на обрыв цепи питания двигателя (от контактора до двигателя). Ничего не придумал кроме как использовать аналоговые входы контроллера как замер сопротивления. (при сопротивлении 75ом на двигателе, лоджик показывает цифры порядка 600. Поэтому поставил цифру 250 как сравнение. Если будет КЗ будет около 100 я пробовал. Если будет обрыв то -65000)
Как считаете насколько адекватно такое решение?
Попробовал на коленке, всё работает отлично..
При пуске вентилятора реле отключает эти контакты что б контроллер не сгорел.
Я думаю наверно стоит поставить задержку хотя бы в пол секунды на контактор двигателя после команды на запуск, чтобы реле успело отключить. Иначе сгорят аналоговые входы изза 380В
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Скриншот 2016-08-29 15.02.08.png
Просмотров: 77
Размер:  17.6 Кбайт  
JohnV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 16:22   #2
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от JohnV Посмотреть сообщение
Я думаю наверно стоит поставить задержку хотя бы в пол секунды на контактор двигателя после команды на запуск, чтобы реле успело отключить. Иначе сгорят аналоговые входы изза 380В
Ещё будет очень здорово - включать двигатель от контроллера уже после того как реле физически разомкнулось (ещё одна группа нужна, для отслеживания). потому что однажды настанет момент, когда напряжение на катушку пойдёт ,а катушка не сработает из-за обрыва, и если эта ситуация не заблокирует пуск двигателя - то волшебный дым из контроллера выйдет, и работать он перестанет.


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 16:42   #3
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от JohnV Посмотреть сообщение
Есть задача при отключенном двигателе вентилятора осуществлять постоянный контроль на обрыв цепи питания двигателя (от контактора до двигателя). Ничего не придумал кроме как использовать аналоговые входы контроллера как замер сопротивления. (при сопротивлении 75ом на двигателе, лоджик показывает цифры порядка 600. Поэтому поставил цифру 250 как сравнение. Если будет КЗ будет около 100 я пробовал. Если будет обрыв то -65000)
Как считаете насколько адекватно такое решение?
Попробовал на коленке, всё работает отлично..
При пуске вентилятора реле отключает эти контакты что б контроллер не сгорел.
Я думаю наверно стоит поставить задержку хотя бы в пол секунды на контактор двигателя после команды на запуск, чтобы реле успело отключить. Иначе сгорят аналоговые входы изза 380В
А я бы релюху на 220В запитал последовательно с двигателем. Т.е. примерно как на картинке. Подходит и для трёхфазника с "звездой" и нейтралью.

Релюха замкнута - кабель цел, движок не украли))
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Безымянный.png
Просмотров: 44
Размер:  2.3 Кбайт  


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 17:18   #4
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
А я бы релюху на 220В запитал последовательно с двигателем. Т.е. примерно как на картинке. Подходит и для трёхфазника с "звездой" и нейтралью.

Релюха замкнута - кабель цел, движок не украли))
Но тогда будет напряжение на обмотке. я даже наблюдал как-то на объекте, когда в такую схему включалось (по ошибке) освещение люминисцентное и несколько релюх.

Жутковато выглядело. сразу не разобрался... сбрасываю блокировку горелки, проходит время, наступает момент запуска двигателя - включается свет, щёлкает шкаф, а двигатель так меееедленно проворачивается. по таймеру отключается и всё тухнет.

Ну так и тут, особенно если движок маленький и хороший - может будет вращаться по маленьку.


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 17:37   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от Gromov Посмотреть сообщение
Но тогда будет напряжение на обмотке. я даже наблюдал как-то на объекте, когда в такую схему включалось (по ошибке) освещение люминисцентное и несколько релюх.

Жутковато выглядело. сразу не разобрался... сбрасываю блокировку горелки, проходит время, наступает момент запуска двигателя - включается свет, щёлкает шкаф, а двигатель так меееедленно проворачивается. по таймеру отключается и всё тухнет.

Ну так и тут, особенно если движок маленький и хороший - может будет вращаться по маленьку.
На 380 не бывает мелких движков))

Если параноить на эту тему, то релюху можно заменить на оптореле. Ток менее 1 мА точно не заставит крутиться движок любого размера.

Если параноить дальше, то можно поставить вторую релюху и гнать через движок не 220В, а 24В. Всё одно безопаснее, чем взрывать контроллер при нештатной ситуации.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 18:32   #6
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

что за мания мастырить все что ни попадя. ладно для себя, а влезет кто если?
используйте готовые релюхи контроля двигателей. щас их как грязи. и не дорогие.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 11:43   #7
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
что за мания мастырить все что ни попадя. ладно для себя, а влезет кто если?
используйте готовые релюхи контроля двигателей. щас их как грязи. и не дорогие.
Лично я такой подход поддерживаю.

К сожалению, на практике часто бывает так, что заказчик хочет сделать "как нибудь, чтобы было". Ну или сделать "здесь и сейчас". Или просто не хотят ничего докупать. Да мало ли причин.. Вот и приходится шаманством заниматься.


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 12:30   #8
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от Gromov Посмотреть сообщение
Лично я такой подход поддерживаю.

К сожалению, на практике часто бывает так, что заказчик хочет сделать "как нибудь, чтобы было". Ну или сделать "здесь и сейчас". Или просто не хотят ничего докупать. Да мало ли причин.. Вот и приходится шаманством заниматься.
надо отказываться от такого, т.к. сидеть тому кто сделал, а не тому, кто захотел чтоб так сделали


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 12:58   #9
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
надо отказываться от такого, т.к. сидеть тому кто сделал, а не тому, кто захотел чтоб так сделали
Либо тот, кто под роспись накатал ТЗ и принял результат его реализации.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 14:46   #10
ManMadeGod
Юнга
 
Аватара для ManMadeGod
 
Регистрация: Jul 2008
Сообщения: 9
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от JohnV Посмотреть сообщение
Есть задача при отключенном двигателе вентилятора осуществлять постоянный контроль на обрыв цепи питания двигателя (от контактора до двигателя). Ничего не придумал кроме как использовать аналоговые входы контроллера как замер сопротивления. (при сопротивлении 75ом на двигателе, лоджик показывает цифры порядка 600. Поэтому поставил цифру 250 как сравнение. Если будет КЗ будет около 100 я пробовал. Если будет обрыв то -65000)
Как считаете насколько адекватно такое решение?
Попробовал на коленке, всё работает отлично..
При пуске вентилятора реле отключает эти контакты что б контроллер не сгорел.
Я думаю наверно стоит поставить задержку хотя бы в пол секунды на контактор двигателя после команды на запуск, чтобы реле успело отключить. Иначе сгорят аналоговые входы изза 380В
А потом придет монтажник и ткнет отверткой в контактор, чтоб прокрутить вентилятор. Как говорится, тру стори.
ManMadeGod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 07:38   #11
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Либо тот, кто под роспись накатал ТЗ и принял результат его реализации.
не тот случай.
вангую что никаких подписей и никаких тз нет не было и не будет. все на словах. а крайнего найдут обязательно.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 11:51   #12
JohnV
Member
 
Регистрация: Feb 2014
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
что за мания мастырить все что ни попадя. ладно для себя, а влезет кто если?
используйте готовые релюхи контроля двигателей. щас их как грязи. и не дорогие.
Подскажите что за готовые реле такие есть, которые при отключенном питании на двиг будут контролировать целостность кабеля и обмоток двигателя.
Про то что кого то за что то посадят, я так и не понял кого и за что))
Но в моем случае стоит частотный преобразователь и при команде пуска на него, реле будет отключать цепь измерения целостности линии, пускаться кстати частотник будет с задержкой 1с для точной сработки реле и отключения входов контроллера.
JohnV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 12:01   #13
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от JohnV Посмотреть сообщение
Подскажите что за готовые реле такие есть, которые при отключенном питании на двиг будут контролировать целостность кабеля и обмоток двигателя.
Про то что кого то за что то посадят, я так и не понял кого и за что))
Но в моем случае стоит частотный преобразователь и при команде пуска на него, реле будет отключать цепь измерения целостности линии, пускаться кстати частотник будет с задержкой 1с для точной сработки реле и отключения входов контроллера.
А можете сказать, что за частотник стоит? Кстати, стоит посмотреть в инструкции на него. Некоторые частотники умеют это делать. У них есть все инструменты для этого.
(подразумевается, что в цепи автомат-частотник-двигатель нет контакторов).


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 12:04   #14
JohnV
Member
 
Регистрация: Feb 2014
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от Gromov Посмотреть сообщение
А можете сказать, что за частотник стоит? Кстати, стоит посмотреть в инструкции на него. Некоторые частотники умеют это делать. У них есть все инструменты для этого.
(подразумевается, что в цепи автомат-частотник-двигатель нет контакторов).
danfoss fc-101
JohnV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 13:31   #15
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от JohnV Посмотреть сообщение
danfoss fc-101
Такой не умеет определять обрыв. А вот замыкание - умеет. Одна из штатных аварий на нём. Правда, я не уверен, что она будет отрабатывать при отключенном пуске.

А можете объяснить, зачем это нужно? А то, может, есть и другие решения.


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 13:43   #16
JohnV
Member
 
Регистрация: Feb 2014
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от Gromov Посмотреть сообщение
Такой не умеет определять обрыв. А вот замыкание - умеет. Одна из штатных аварий на нём. Правда, я не уверен, что она будет отрабатывать при отключенном пуске.

А можете объяснить, зачем это нужно? А то, может, есть и другие решения.
Аварийная вентиляция. 99%времени будет отключена и должна быть 99% готова запустится в любое время. И в случае каких либо неисправностей можно было заранее отремонтировать в работоспособное сост.
А то случись что ей надо будет запуститься, а оказывается ктото провод медный украл еще пол года назад)
JohnV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 15:41   #17
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от JohnV Посмотреть сообщение
Аварийная вентиляция. 99%времени будет отключена и должна быть 99% готова запустится в любое время. И в случае каких либо неисправностей можно было заранее отремонтировать в работоспособное сост.
А то случись что ей надо будет запуститься, а оказывается ктото провод медный украл еще пол года назад)
Так тут надо комплексно к решению подходить. Одного двигателя недостаточно... И заслонки надо тоже контролировать, и всё остальное.
Я бы делал, например, раз в месяц пробный запуск, просто с места стронуть, пошевелить тем и этим, движки прокрутить. Ну хотя бы для того, чтобы не заржавело. Но это всё при условии, что кратковременный запуск возможен.

Отдельно двигатель можно контролировать частотником, если страгивать его раз в день. буквально на немного. То есть, включается команда на запуск частотника, время разгона выставлено, скажем, 20 секунд, частотник начинает разгон. В этот момент он точно проконтролирует кз. Так же, можно настроить в нём сигнализацию при слишком низком токе. При обрыве - он, как раз, и возымеет место. 5 секунд разгона двигателя никто даже не заметит. Такое можно хоть каждый день запускать и журнал о результатах испытания записывать. Тогда будет сразу понятно, в какой из дней был украден кабель.


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 15:48   #18
JohnV
Member
 
Регистрация: Feb 2014
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от Gromov Посмотреть сообщение
Так тут надо комплексно к решению подходить. Одного двигателя недостаточно... И заслонки надо тоже контролировать, и всё остальное.
Я бы делал, например, раз в месяц пробный запуск, просто с места стронуть, пошевелить тем и этим, движки прокрутить. Ну хотя бы для того, чтобы не заржавело. Но это всё при условии, что кратковременный запуск возможен.

Отдельно двигатель можно контролировать частотником, если страгивать его раз в день. буквально на немного. То есть, включается команда на запуск частотника, время разгона выставлено, скажем, 20 секунд, частотник начинает разгон. В этот момент он точно проконтролирует кз. Так же, можно настроить в нём сигнализацию при слишком низком токе. При обрыве - он, как раз, и возымеет место. 5 секунд разгона двигателя никто даже не заметит. Такое можно хоть каждый день запускать и журнал о результатах испытания записывать. Тогда будет сразу понятно, в какой из дней был украден кабель.
А представьте если бы противопожарная вентиляция проверялась по вашему методу. За ночь кабель украли а на следующий день пожар, а частотник еще не успел прокрутить и проверить есть ли кабель) Не, тут четко должен быть постоянный беспрерывный контроль. И данный щит управляет только вентилятором, никаких клапанов и исполнит устройств больше нет.
Готовых таких устройств я не нашёл.
JohnV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 15:56   #19
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: пиксель как диагностика исправности цепи электродвигателя

Цитата
Сообщение от JohnV Посмотреть сообщение
А то случись что ей надо будет запуститься, а оказывается ктото провод медный украл еще пол года назад)
Так и наличие частотника проверять придется. Значит выключать нельзя - либо включать периодически.

Цитата
Сообщение от Gromov Посмотреть сообщение
Такой не умеет определять обрыв.
Умеет он гораздо больше мы думаем - сопротивление статора измеряет в режиме ААД(AMA).
В качестве идеи задать в параметре 1-80 ( Function at Stop) единичку, в 2-00 ( DC Hold/Motor Preheat Current) установить минимальный ток удержания при останове на уровне 1-2%. Тогда при обрыве цепи вроде должны получить предупреждение 3 (Нет двигателя)

Но это надо пробовать
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 10:52.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023