Секвенсер (t)

[Edward]

Вот так выглядит момент старта при дельта Т=0:

[LordN]

Цитата

Сообщение от Edward

Вот так выглядит момент старта при дельта Т=0:

а что не нравится?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Edward

Я скинул рабочую прошивку с возможностью изменить уставку. Не трудно ввести уставку скажем 20гр, что бы было 0*50 и глянуть результат?

Да я могу даже не смотреть. Значение из памяти читается какое-то время, и всё это время дельта умножается на P.

Этот написано в справке к блокам памяти. Да и в смарте есть вот такая вот пипка на этот случай:

[Edward]

Цитата

Сообщение от LordN

а что не нравится?

Вот это, что как бы намекает:

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Edward

Вот это, что как бы намекает:

Цитата

Сообщение от Edward

Офтальмология это да, бич времени.

Цитата

Сообщение от New

И теперь не смущает. Может вы уже перестанете выхватывать отдельные макросы из конструкторской программы и попробуете разобраться как она работает в целом?

https://forum.segnetics.com/showpost...15&postcount=3


Другими словами, вы опрокинули на себя чайник, искренне считая, что в нём бывает только холодная вода. Не угадали. Иногда бывает кипяток.

[Edward]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Значение из памяти читается какое-то время, и всё это время дельта умножается на P

Это типа такое своеобразное признание моего высказывания о выводе неконтролируемой максимальной мощности указанным макросом пид в течении нескольких циклов при старте?
Как лечить я и не спрашивал, и так понятно


Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Arsie

Иногда бывает кипяток.

Вы отошли от темы. Я спросил о возможности просмотра ФБ секвенстер, т.к. есть подозрения. Запрошенные пару-тройку багов, Вы которые с ходу превратили в фичи, я предоставил

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Edward

Это типа такое своеобразное признание моего высказывания

"Открытия" подобного рода совершаются на нашем форуме по нескольку раз в год уже на протяжении 14 лет существования Конструктора.

Вы не первый, кто выдёргивает из него отдельные части и не понимая, как они работают, начинают обвинять всех вокруг.


Добавлено через 35 секунд

Цитата

Сообщение от Edward

Вы отошли от темы. Я спросил о возможности просмотра ФБ секвенстер, т.к. есть подозрения. Запрошенные пару-тройку багов, Вы которые с ходу превратили в фичи, я предоставил

Честно говоря, ваша самоуверенность немного утомляет. Старожилы форума уже наверняка понимают, во что дальше превратится наша беседа.

Я же правильно понимаю, что вы не потрудились собрать схему с калорифером в Конструкторе и проверить, как она работает?


Добавлено через 15 минут

Цитата

Сообщение от LordN

ну 10-15-20 бывает и такое..

о как, а как она работает и как её отключить?

В "BFU(t)" есть "BFU (t) - АВент". На нём дельта, при превышении которой следует немедленная реакция по выходу в ограничение или из ограничения. Внутри на мультиплексоре задаётся ступенька, на которую прыгает секвенсер при переохлаждении.

[Edward]

Цитата:

Сообщение от Arsie

"Открытия" подобного рода совершаются на нашем форуме по нескольку раз в год уже на протяжении 14 лет существования Конструктора

Что как бэ доказывает их наличие, не так ли?

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я же правильно понимаю, что вы не потрудились собрать схему с калорифером в Конструкторе и проверить, как она работает?

Неправильно, все лежит на столе и проверено в железе, у меня один пиксель остался из зип.
Во вложении занимательное фото последствий... ну конечно криворукости персонала. Как показало расследование, дело было так:
установку смонтировали, запустили и эксплуатировали все лето в режиме выходные стоп, запуск в понедельник. Потом пришли холода и в один из запусков тэны врубились сразу со стартом установки и жарились порядка 60сек, время жалюзей. Потом неспешно начал раскручиваться частотник и погнал сурово перегретый воздух в канал. Когда прошло 120сек, тэны рубанулись конечно, но пластины каплеуловителя успели накрыться как и датчик влажности. Поставщик оборудования отморозился, на нормальный ПНР был приглашен я. Исходников прошивки не было, пришлось писать с нуля, конструктор очень удобная вещь
И я никоем образом не пытаюсь что-то там предъявить, указывая на найденные баги в процессе запуска, прекрасно понимаю, все ошибаются. Странна реакция.

[New]

Цитата

Сообщение от Edward

Во вложении занимательное фото последствий...

Обычно такие последствия случаются после:

Цитата

Сообщение от Edward

в процессе наладки пришлось править открытые блоки по причине явных косяков в них

Слышали поговорку:"Не пытайтесь чинить то, что не сломано"?

[Edward]

Цитата

Сообщение от New

Обычно такие последствия случаются после:Слышали поговорку:"Не пытайтесь чинить то, что не сломано"?

У Вас дислексия? Мне пригласили к УЖЕ разбитому корыту, я составил новую прошивку и отладил ее. С найденными в процессе багами поделился.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Edward

Что как бэ доказывает их наличие, не так ли?

Вы же не читаете описаний, а находите "псевдобаги", которые в этих описаниях описаны. Чукча не читатель, чукча писатель (с)

Цитата

Сообщение от Edward

Исходников прошивки не было, пришлось писать с нуля, конструктор очень удобная вещь

Странно, что вы не понимаете, что в прошивке этого контроллера уже мог кто-то покопаться и наворотить дел.

Т.к. я вижу, что вы ни разу не проверяли работу чистого проекта Конструктора, то вы не знаете, что Конструкторский проект никогда не делает так, как вы описали повреждение установки. Да, сломать можно и хрен чугунный, но нужно прямо стараться это сделать.

Цитата

Сообщение от Edward

И я никоем образом не пытаюсь что-то там предъявить, указывая на найденные баги в процессе запуска, прекрасно понимаю, все ошибаются. Странна реакция.

И вы очень неправильно меня понимаете. В первые 2-3 года ни один из макросов было невозможно отредактировать. Они были закрыты абсолютно все. И не было ни одного отказа в алгоритмах. Постепенно макросы были раскрыты, кроме нескольких совсем уж жизненно важных. И да, стали появляться случаи, когда кто-то очень самоуверенный и очень криворукий уничтожал установку. Но виноваты-то мы. На контроллере написано наше имя.

Собственно я об этом много раз говорил. И вы очередной раз подтвердили мои слова: косорезит программер, виноват контроллер.

[New]

Цитата

Сообщение от Edward

С найденными в процессе багами поделился.

Кроме полнейшего непонимания работы конструкторской программы, ни одного бага вы пока не показали.

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от Edward

У Вас дислексия? Мне пригласили к УЖЕ разбитому корыту, я составил новую прошивку и отладил ее. С найденными в процессе багами поделился.

Вы все никак не хотите перейти с русла "странных реакций" и "нахождения псевдобагов" в русло решения проблем.

[coverart]

Цитата:

Сообщение от Arsie

В первые 2-3 года ни один из макросов было невозможно отредактировать. Они были закрыты абсолютно все.

ОФФ. Не закрывайте более макросы!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!

[Edward]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Странно, что вы не понимаете, что в прошивке этого контроллера уже мог кто-то покопаться и наворотить дел.

Т.к. я вижу, что вы ни разу не проверяли работу чистого проекта Конструктора, то вы не знаете, что Конструкторский проект никогда не делает так, как вы описали повреждение установки. Да, сломать можно и хрен чугунный, но нужно прямо стараться это сделать.

То, что копались сомнений нет, ведь делали же его под конкретный проект, и я ничего и не утверждал, константировал факт- в один момент при запуске его перекосило с такими вот последствиями.
По конструктору- все сегодняшние выложенные мной примеры это как раз чистый стандартный конструктор, прошитый в железе на столе.
Я так понял, примеры проекта просто не глядя удаляли?

[New]

Цитата

Сообщение от Edward

По конструктору- все сегодняшние выложенные мной примеры это как раз чистый стандартный конструктор, прошитый в железе на столе.

Да неужели? Видимо, поэтому вы за целый день никак не поймёте: ну не управляет в конструкторской программе ПИД (секвенсер) включением/выключением калорифера. И поэтому пофиг что там на выходе секвенсера при запуске программы, калорифер всё равно отключен.

[младшой]

В стандартной конструкторской программе разрешение на работу всех устройств (включая электрокалорифер) дает макрос процессор.
Для функционирования электрокалорифера на входе "Команда" макроса "Устр - ЭКал" должно быть значение "3" (если быть точнее, то 0-й и 1-й биты должны быть = "1").

0-й бит "Enable" равен "1" всегда, если программа сконфигурирована с применением электрокалорифера.
1-й бит "Работа" включается при соблюдении условий: (Электрокалорифер не отключен по сезонным соображениям или аварии) И (Выдано разрешение "ЭК: Пг" с выхода макроса "ЭКал").
Как уже сказано ранее, значение команды формируется внутри макроса "Процессор".

В свою очередь "ЭКал" не будет равен "1", пока не поступит сигнал, что задвижки открыты (от макроса "Жалюзи" в теле программы). Сигнал поступает через заданное время после запуска вентустановки или сигналу от концевика. Параллельно с разрешением на работу электрокалорифера подается сигнал на запуск вентилятора.

Таким образом, пока воздушная заслонка не откроется и вентилятор не запустится, разрешение на работу электрокалорифера не поступит. А до этого момента совершенно не важно, какое значение и в течение какого времени на входе "U" макроса "Устр - ЭКал".

Уважаемый Edward, Вы не правы, когда берете некоторые макросы из конструкторской программы и используете их вне предусмотренной изначальной программой обвязке.

[Edward]

Цитата

Сообщение от младшой

Уважаемый Edward, Вы не правы, когда берете некоторые макросы из конструкторской программы и используете их вне предусмотренной изначальной программой обвязке.

Возможно. Но тогда и надо говорить в руководстве- собранный конструктором проект менять нельзя, доступ к объектам исключительно для мониторинга, ок.
Но разговор то не об этом, восстанавливаю цепь дискуссии, если это можно так назвать:
1. Я спросил о причине закрытости секвенсера- что-то невразумительное в ответ типа ламерам нельзя(типа а остальное не критично и можно) и просьбой мотивировать мой запрос.
2. Я сказал, по опыту запуска были программные баги и есть подозрение на их наличие в закрытых блоках.
3. Покажи баги.
4. Баг 1: ороситель, некорректный пересчет уставки "циклов в час"- ответа пока нет.
5. Баг 2: при старте используемый повсеместно ПИД, как мне сказали, имеет "особенность"- при старте системы в течении минимум одного тика не зависимо от уставок может выдавать максимальную мощность.
5. В ответ- бага такого нет.
6. Я продемонстрировал доказательство.
6. В ответ- ерунда, ну да, на пару тиков есть, но это фигня.
7. Ок, я показываю вариант, когда эта фигня грозит очень серьезной аварией (Вы про этот пример сказали, что он выдернут мною неправильно, как понял).
8. Хорошо, господа факт признали, показали как надо с этим бороться.

А вот теперь подытожим итог: как понял, про баг известно не было, иначе сразу бы был пункт 8 дискуссии, верно?
Далее, раз баг есть- решение из п.8 должно было быть заложено в используемом макросе ПИДа, чтоб он вел себя корректно всегда, не так ли? Ну и главное- Вы сказали, что показанной мною пример выдернут из контекста, хорошо. Но есть ли у Вас уверенность, то подобные конструкции и без заплатки из п.8 не используются в закрытых блоках?
Вот мы и вернулись к началу

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Edward

1. Я спросил о причине закрытости секвенсера- что-то невразумительное в ответ типа ламерам нельзя(типа а остальное не критично и можно) и просьбой мотивировать мой запрос.

1. Я
2. Я
3. Покажи
4. Баг 1
5. Баг 2
5. В ответ
6. Я
6. В ответ
7. Ок
8. Хорошо,

У вас даже в нумерации пунктов вашего же текста проблемы, а вы в секвенсер лезть пытаетесь

Цитата

Сообщение от Edward

2. Я сказал, по опыту запуска были программные баги и есть подозрение на их наличие в закрытых блоках.

3. Покажи баги.

4. Баг 1: ороситель, некорректный пересчет уставки "циклов в час"- ответа пока нет.

Ответ есть. Бага нет. Опять офтальмологический вопрос.

Цитата

Сообщение от Edward

5. Баг 2: при старте используемый повсеместно ПИД, как мне сказали, имеет "особенность"- при старте системы в течении минимум одного тика не зависимо от уставок может выдавать максимальную мощность.
5. В ответ- бага такого нет.

Всё верно, секвенсер ничего не выставляет на своих выходах при включении контроллера.

Цитата

Сообщение от Edward

6. Я продемонстрировал доказательство.

Ваше доказательство напоминает потрясание пробиркой в совете ООН перед нападением на Ирак. Т.е. к секвенсеру совершенно не относилось.

И таки да, оружие массового поражения в Ираке не нашли. Хотя пробирка тряслась, озабоченность проявлялась.

Цитата

Сообщение от Edward

6. В ответ- ерунда, ну да, на пару тиков есть, но это фигня.

Достаньте запаску из авто, покатите её по дороге и сделайте вывод о надёжности тормозной системы. И это будет ровно то, что вы сделали в своём примере.

Цитата

Сообщение от Edward

7. Ок, я показываю вариант, когда эта фигня грозит очень серьезной аварией (Вы про этот пример сказали, что он выдернут мною неправильно, как понял).

В ютубе есть видос, где колесо авто выкидывают в окно и оно убивает человека. Запрещаем автомобили? Запрещаем колёса? Запрещаем окна? Запрещаем людей?

Цитата

Сообщение от Edward

8. Хорошо, господа факт признали, показали как надо с этим бороться.

Цитата

Сообщение от Edward

Вот мы и вернулись к началу

На дворе висит мочало, начинаем всё сначала (с).


Наш разговор с вами на тему найденных вами "багов" окончен, т.к. зашёл в тупик.

[младшой]

Цитата

Сообщение от Edward

А вот теперь подытожим итог: как понял, про баг известно не было, иначе сразу бы был пункт 8 дискуссии, верно? Далее, раз баг есть- решение из п.8 должно было быть заложено в используемом макросе ПИДа, чтоб он вел себя корректно всегда, не так ли?

Ерунда в том, что Вы это воспринимаете как баг, после попыток использовать макросы не так, как они используются в оригинальных программах. Вы даже пытаетесь имитировать условия, но не точно.
Вероятно, было лучше, если бы "заводской" ПИД со старта выдавал 0 (или минимальное значение).
Однако, данный ПИД функционирует в контексте конструкторской программы, где работа ПИД блокируется, в процессе включения секвенсора в работу ПИД сбрасывается, и только потом на входы "устройств" подается что-то с выходов секвенсора.
Следовательно, в контексте работы конструкторских программ этот баг не имеет никакого значения.

Цитата

Сообщение от Edward

Ну и главное- Вы сказали, что показанной мною пример выдернут из контекста, хорошо. Но есть ли у Вас уверенность, то подобные конструкции и без заплатки из п.8 не используются в закрытых блоках?

Конструктор для создания программ не использую.

[gaa]

Дорого времени суток. Давно хотел написать про собственные наблюдения за работой ПИД регулятора. В целом он мне нравится работает понятно четко, легко регулировать его настройки. При этом, если настройки стоят достаточно быстрые при сближении измеряемого параметра к уставке ПИД замедляется. Но в этой бочке меда есть чайная ложка дегтя, и вот какая:
При настройки коэффициентов в определенный момент ПИД может улетать в дальние дали и возвращается очень долго, что вынуждает или останавливать и запускать установку или ждать. Данный нюанс вызывает некое неудобство при настройки. Отсюда вопрос;
Можно ли заменить ПИД регуляторы в секвенсере на те которые не будут улетать при изменении коэффициентов?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от gaa

Дорого времени суток. Давно хотел написать про собственные наблюдения за работой ПИД регулятора. В целом он мне нравится работает понятно четко, легко регулировать его настройки. При этом, если настройки стоят достаточно быстрые при сближении измеряемого параметра к уставке ПИД замедляется. Но в этой бочке меда есть чайная ложка дегтя, и вот какая:
При настройки коэффициентов в определенный момент ПИД может улетать в дальние дали и возвращается очень долго, что вынуждает или останавливать и запускать установку или ждать. Данный нюанс вызывает некое неудобство при настройки. Отсюда вопрос;
Можно ли заменить ПИД регуляторы в секвенсере на те которые не будут улетать при изменении коэффициентов?

В Секвенсере заблокировано изменение коэффициентов на текущем работающем устройстве. Поэтому ваше улетание - это точно не секвенвер. Скорее всего это защитный регулятор рекуператора, т.к. в калорифере есть аналогичная блокировка.

[Fater]

Интересует вопрос относительно входа "Порядок ограничения":
1. Как это работает
2. Какие значения доступны?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Fater

Интересует вопрос относительно входа "Порядок ограничения":
1. Как это работает
2. Какие значения доступны?

0 - Р-О-А
1 - Р-А-О
2 - О-А-Р
3 - О-Р-А
4 - А-О-Р
5 - А-Р-О

Базовая последовательность ограничения потери тепла при недостатке теплоносителя: Рециркуляция, Охладитель, А_Вентилятор.

[Fater]

Арсений, а сколько ПИДов в одном секвенсоре? Явно просматриваются 2..

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Fater

Арсений, а сколько ПИДов в одном секвенсоре? Явно просматриваются 2..

По факту макрос регулятора там один. Но использован не совсем так, как привычно.