Программирование с нуля ИТП lite

[damp]

Сообщение от Arsie

... вы хотите достичь данным действием?

удовлетворив ваш интерес моих целей, можно все же получить "действие"?

[alex]

удалять только ручками на свой страх и риск.
никаких утилит нет.

[ATS]

Сообщение от damp

конечная цель -
Вложение 8684
для этого нужно максимально освободить место.

Тогда начальной целю должно было быть правильное построение самой теплосистемы. Очень надеюсь что это не жилое/административное помещение. Если производственное тогда еще ладно. Судя по низкому потреблению площадь будет явно не более 150-200 квадратов.
Зависимая системка с графиком подачи до 130 это уже не шутка - она легко превращается в парогенератор со всеми вытекающими.

промежуточные этапы - интерфейс, другие программные варианты управления и т.п.

Да какие промежуточные. У вас начальный неправильный. Если несколько помещений то для реально комфортного управления температурой придется регулировать её отдельно для каждого из них. Поэтому уже и контроллер выбран неправильно.
Конструктор для этой подойдет только с натягом и то многоконтурный вариант.

Сообщение от alex

удалять только ручками на свой страх и риск.
никаких утилит нет.

Именно так.
Да и не так много получится удалить для одноконтурника.

Пока на базе хроменького бета Лайта получилась такая же хроменькая и не вполне предсказуемая система. А отвечаете за неё только Вы.

[Bayk]

Сообщение от damp

конечная цель -
Вложение 8684
для этого нужно максимально освободить место.

промежуточные этапы - интерфейс, другие программные варианты управления и т.п.

Я полностью согласен с общим мнением:
честно говоря все это бесполезно, чтобы все это работало не нужен никакой предетективный чудо-регулятор. просто нужно в каждом помещении иметь свой контур регулирования температуры, например в виде термоклапанов (в самом простом случае), а на самом котле, ЕСЛИ ОН ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ, подогнать поточнее температурный график, чтобы тепла было всегда с небольшим запасом. сделать это просто - поставить расходомер на выходе из котла и ориентироваться по изменению расхода насколько сильно закрыты термоклапана. если на котле нельзя работать с низкими температурами обратки. тогда добавить трехходовик.
никогда никакой чудо-регулятор в одном контуре не сможет подогнать температуру идеально в разных помещениях. причина этому и разная тепломеханика помещений, наличие людей и текущее направление ветра и еще огромное количество факторов, которое нельзя никак прогнозировать.

Единственное, что я тут вижу, так это написать алгоритм подгонки температуры подачи в контуре не только по погоде, но и по расходу теплоносителя в такой реализации (с термоклапанами). но это тоже, по сути, мозгоблудие.

[damp]

Сообщение от ATS

правильное построение самой теплосистемы.
это не жилое/административное помещение.
площадь будет явно не более 150-200 квадратов.
Зависимая системка с графиком подачи до 130 это уже не шутка
У вас начальный неправильный. уже и контроллер выбран неправильно.
Конструктор для этой подойдет только с натягом и то многоконтурный вариант.
получилась такая же хроменькая и не вполне предсказуемая система. А отвечаете за неё только Вы.

очень близко
адм.помещение 128 квадратов (в центре есть пока не используемый внутренний датчик температуры), зависимая система 70/130. 10 батарей биметалл по схеме звезда с регулировкой по каждой подачи и обратки с коллектора и на непосредственно на ней.

если можно, поясните, в чем "неправильное" вышеперечисленное Вами и как более менее незаметно хромать дальше?

К сожалению только сейчас понял, что попал под развод разработчиков своей системы. Вообще для такой площади не нужен ИТП, элеватора за глаза. Деньги на ветер. ни когда не окупится. Теперь только одно желание, хоть что то из него "выжать" полезное.

[damp]

Сообщение от Arsie

Формально да.

Но вы забываете об исправлениях, которые я внёс в ваш проект. Поэтому лучше заблокируйте аварию от отсутствующего у вас датчика перепада ТС. Удалите аппаратный вход с поляны вход и настройте НО/НЗ так, чтобы он себя не проявлял. Т.е. рабботайте с тем проектом, что у вас уже есть.

Так я и не добился внятного ответа, почему нужно полностью закрывать клапан при аварии, а нельзя оставить минимально возможное значение.

Поэтому ежедневно, периодически проверял систему. И вот, через неделю она опять рухнула. пришлось экстренно выдвигаться на объект, чтобы посмотреть причину. Скрины прилагаю.
тепло.PNG

20201126_164512.jpg

20201126_164526.jpg

20201126_164534.jpg

20201126_164554.jpg

20201126_164715.jpg

из таблицы видно, что ни каких 3 (трех) защитных часов не было. вообще откуда взята информация об аварии насоса? Датчик перепада отключили, остался только датчик протока. Или по цифровому выходу есть слежение по току потребления?
Как ликвидировать данную аварию?

Есть вероятность что из за связи, удаленности, не смогу перегрузить систему. Все же, как уберечь систему от заморозки?

[младшой]

А датчик протока у вас что делает?
Чесслово, лучше б наняли кого-то знающего.

[damp]

Сообщение от младшой

А датчик протока у вас что делает?
Чесслово, лучше б наняли кого-то знающего.

датчик протока - показывает наличие давления ТС перед контуром, а вот датчик перепада (который отключили и принудительно в программе поставили на постоянное значение) мог бы сигнализировать об неисправности насосов. Поэтому таких "знающих" как Вы и даром не надо.

[Arsie]

Сообщение от damp

датчик протока - показывает наличие давления ТС перед контуром, а вот датчик перепада (который отключили и принудительно в программе поставили на постоянное значение) мог бы сигнализировать об неисправности насосов. Поэтому таких "знающих" как Вы и даром не надо.

Присоединяюсь к предыдущему оратору: если вы не хотите или не можете или у вас нет времени изучать технологию САУ ИТП, просто наймите знающего человека.

[ATS]

Сообщение от damp

Поэтому таких "знающих" как Вы и даром не надо.

Хамоват ты однако.
А мы тут все подпивалы из своры. Малограмотные.
Ну и флаг те в руки.

[damp]

Сообщение от Arsie

Присоединяюсь к предыдущему оратору...

когда вернетесь в техподдержку, то пожалуйста дайте ответ:
есть решение для самовосстановления работы системы если сработал датчик протока контура?


ну и традиционный, почему нельзя оставить клапан в определенном пользователем положении при возникновении аварии?!? (лучше ссылку на разъяснение)

[Arsie]

Сообщение от damp

когда вернетесь в техподдержку, то пожалуйста дайте ответ:

У вас проблемы с работой контроллера как устройства? Опишите вашу проблему, я постараюсь максимально быстро и полно её решить.

Сообщение от damp

есть решение для самовосстановления работы системы если сработал датчик протока контура?

По вашим описаниям у вас нет датчика протока контура.


------------

Я, в принципе, с уверенностью 90% понимаю, что у вас происходит. Выливается это в то, что контроллер не даёт вам сжечь насосы. Знающий человек по месту определит, как нужно с этим бороться и не является ли указанная проблема лишь следствием чего-то большего в ИТП или за его пределами.

Помнится, реактор в ЧАЭС рванул тоже из-за таких вот "автоматика нам только мешает". У вас не ЧАЭС, конечно, но пока что контроллер спасает вашего заказчика от вас.

[damp]

Сообщение от Arsie

У вас проблемы с работой контроллера как устройства?
По вашим описаниям у вас нет датчика протока контура.
[/COLOR][/I]

к аппаратной части контроллера пока вопросов нет, все к программной начинке.

датчика протока контура - DI0 на ранее выложенной схеме. (DI3 - перепад давления на насосах не участвует в вашем правленом проекте)
Если он сработал (правда не понятно почему, объект на транзитной трассе), то возможно организовать тестовые запуски, скажем с периодичностью в час?

P.S. специализированная компания по подключению, разработке, настройке теплового хозяйства, сполна получив ВСЕ оплаты, ловко "слилась". так как объект был смонтирован в 2018, а подключение по плану развития сети - только сейчас. Хотя были заверения о подключении "под ключ". При личной ревизии были обнаружены ошибки: в проектной документации, в подключении 4-х разъемных парных датчиков температуры (показывали -267 градусов), в отсутствии физических связей, доказывали что у меня клапан питается от переменного напряжения, до тех пор пока сам не нашел даташит на него и как следствии перепутано питание + с - и т.д. и т.п. Если бы я не мог в этом разбираться, то с удовольствием меня бы еще раскрутили на доналадку, а так спешно ретировались. Забудьте своё предположение. Я заказчик, он же теперь и наладчик. Поэтому мне НЕОБХОДИМО обеспечить живучисть системы.

[Arsie]

Сообщение от damp

Поэтому мне НЕОБХОДИМО обеспечить живучисть системы.

Сейчас она максимально живучая. Другое дело, что её живучесть вступает в противоречие с вашими желаниями.


Что касается истории с подрядчиком - это не ново. Оплата должна идти по факту окончания ПНР. Но и есть оборотное правило: если вы (для подрядчика дела с сетями - это вы и ваши дела, т.к. его не касаются) тянули с объектом 2 года - это уже конкретно ваши проблемы. Подрядчик был бы и рад провести ПНР, но не смог. Хотя, правды ради, то что мог, он всё равно не сделал. Но это капитализм - не ты, так тебя. Наши отцы за это в 92 на баррикадах стояли либо на кухне молча одобрили


Если вы хотите сделать всё самостоятельно, то нужно таки начать с самообразования. Загубленный ИТП и сети не стоят экономии на наладчике.

Я, в принципе, с уверенностью 90% понимаю, что у вас происходит. Выливается это в то, что контроллер не даёт вам сжечь насосы.

[damp]

Сообщение от Arsie

Сейчас она максимально живучая. Другое дело, что её живучесть вступает в противоречие с вашими желаниями.

...то нужно таки начать с самообразования.

у нас разные понятия о живучести.
сейчас она падает и для восстановления требуется оператор, выезд на место. И у меня нет желания каждые 6 часов проверять, а что там творится.

согласен про самообразование.
когда ждать ссылку?


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Arsie

не стоят экономии на наладчике.

не то.
мне нужно самому,
так как стоят другие задачи по модернизации алгоритма.

нужно понимание процесса

[Arsie]

Сообщение от damp

датчика протока контура - DI0 на ранее выложенной схеме. (DI3 - перепад давления на насосах не участвует в вашем правленом проекте)

Это не датчик протока. Это тот датчик, который вы думаете, что он показывает проток.

Сообщение от damp

Если он сработал (правда не понятно почему, объект на транзитной трассе),

С этого нужно начинать.

Сообщение от damp

то возможно организовать тестовые запуски, скажем с периодичностью в час?

Для начала разберитесь с технологией и проанализируйте проблему. Как станет понятно, начинайте думать о решении.

[damp]

Сообщение от Arsie

Это не датчик протока.
.

Датчик давления подключен на вход "датчика протока" в проекте.
предполагаем, что произошло ложное срабатывание.
есть блок схема проекта лайт версии?
(для анализа полученной проблемы и поиска решения)

[Arsie]

Сообщение от damp

.

У вас остались ещё вопросы по технике?

[damp]

Сообщение от младшой

А датчик протока у вас что делает?
Чесслово, лучше б наняли кого-то знающего.

беру свои слова обратно.

Снимок.PNG

это же надо так было додуматься, пишем об одной ошибке, а подразумевать нужно об другом.

[damp]

так как помощи в познании логики работы проекта Lite ждать не приходится, иду путем проб. Когда защищенная система в очередной раз упала, не стал удаленно включать клапан, а приехал на объект.
Сбрасываю аварии, система автоматически стартует, первый насос включается, на табло - "прокачка". Вскоре снова уходит в аварию, потом также происходит со вторым насосом. Далее полное отключение. Проверяю цепь: клапан - датчик давления (ДД) - насосная группа. В сервисном режиме предполагаемая причина аварии: выход с ДД на DI0 - нет изменения при "прокачке". Тогда вручную начинаю открывать клапан, сразу срабатывает ДД, сбросив аварии, система стартует как надо.
Если правильно понял логику проекта, то при регулировке наступает момент когда клапан в полном закрытии, ДД переходит в состояние "нет давления", получаем "авария насоса". Далее при включении запасного насоса клапан также закрыт, повторяется авария. Поэтому аварии происходят в течении одной минуты и нет шанса проявить свою "живучесть" и самовостановится.
Есть вариант установить условие: игнорировать ошибку ДД при закрытом клапане?

хотя тогда возникает вопрос, как система стартует в первый раз?




нет описания, блок схем, на вопросы - игнор. ошибки, баги, чудесный инструментарий. зато какое поле для словоблудия и дешевого авторитета. от черного ящика ключ только у "короля", эпизодическое присоединение к верной свите...

[Arsie]

Сообщение от damp

так как помощи в познании логики работы проекта Lite ждать не приходится, иду путем проб. Когда защищенная система в очередной раз упала, не стал удаленно включать клапан, а приехал на объект.

Начало положено, быть может через месяцок вы откроете учебник и начнёте хотя бы картинки в нём рассматривать.

Сообщение от damp

когда клапан в полном закрытии, ДД переходит в состояние "нет давления", получаем "авария насоса". Далее при включении запасного насоса клапан также закрыт, повторяется авария. Поэтому аварии происходят в течении одной минуты и нет шанса проявить свою "живучесть" и самовостановится.

Моё предположение было верным - контроллер защищает насосы от неминуемой смерти в будущем.

Сообщение от damp

нет описания, блок схем, на вопросы - игнор. ошибки, баги, чудесный инструментарий. зато какое поле для словоблудия и дешевого авторитета. от черного ящика ключ только у "короля", эпизодическое присоединение к верной свите...

Ну конечно же, все вокруг виноваты

[damp]

Сообщение от Arsie

... быть может через месяцок вы откроете учебник..

до сих пор открываю любезно вами предоставленные ссылки на запрошенные мною документы, но как говорится ни молока не четких дат.
а что ещё ожидать от "поддержки"? бабки на лавке больше скажут внятного

[ATS]

Вот только подумал пожалеть бедного. И опять расхотелось.

Сообщение от damp

нет описания, блок схем, на вопросы - игнор. ошибки, баги, чудесный инструментарий. зато какое поле для словоблудия и дешевого авторитета. от черного ящика ключ только у "короля", эпизодическое присоединение к верной свите...

Опять только брызги слюны. Свита, подпИвалы...
Лично я к фирме Segnetics не имею ни малейшего отношения.

Сообщение от damp

а что ещё ожидать от "поддержки"? бабки на лавке больше скажут внятного

Не хамил бы всем подряд - давно бы у тебя все работало.
Мне чтобы разобраться с конструктором хватило в свое время только этого документа.Manual.pdf

P.S. В Лайте есть проблемы (легко устраняемые), но пока он точно плохо настроенную систему спасает.

[damp]

Сообщение от ATS

... И опять расхотелось.
Лично я к фирме Segnetics не имею ни малейшего отношения.
.

Прошу прощения у тех, кто волею судеб попал под этот замес.

Если бы проект изначально создавался с нуля мной, естественно мои претензии к компании были бы сверх наглостью.

НО!
читаем вводную информацию:
брехня.PNG



брехня2.PNG




брехня3.PNG

Запускаем конструктор и на первом же шаге стопор.
смотрю свою документацию
контакты.PNG
и логично предполагаю, что DI0 и DI3 должны быть ОДИНАКОВО иметь состояние НО или НЗ

но это не работает, проверяю датчики, все срабатывает, оба при наличии разности или напора замкнуты. как же так?
и вот обращаюсь в "быструю и дружелюбную" поддержку.
и понеслось!
"...у вас на выходах блоков должно быть РАЗНЫЕ показания"
Как?! как я об этом должен был узнать? ни блок-схем ни чего!
и далее все хуже и хлеще, ещё и мои проблемы с аппаратной частью.

я давал "им" шанс ретироваться, спросил: "а точно ЭТО официальная программа"?

ладно решаю, буду пошагово делать указания техподдержки.
и получаю раздувание щек, отсылки в поиск, поучения и другие бредни.

мне это надо? укажите, что и где переформатировать и расстанемся друзьями.

поэтому, или они меня заблокируют (периодически даю повод, провоцируя/"хам" иначе все окончательно тормозится), тем самым признав полное поражение, или станут лучше. Если не умеют работать с клиентом, пусть спросят у высшего менеджмента как это делать.

[Arsie]

Сообщение от damp

до сих пор открываю любезно вами предоставленные ссылки на запрошенные мною документы, но как говорится ни молока не четких дат.
а что ещё ожидать от "поддержки"? бабки на лавке больше скажут внятного

www.google.com www.ya.ru www.r0.ru

Можно и экзотику, www.bing.com


Но можно и проще. Просто дайте ATS денег. Думаю, он уже "прочитал" вашу систему и ясно понимает, в чём её проблемы. Заодно он вам и объяснит, какие бывают гидравлические датчики и зачем и куда их вкручивают в трубы.

[младшой]

А я думаю, что тут деньги не помогут.
Есть такие "клиенты": сколько ни запросишь - нервы дороже.

[damp]

Сообщение от Arsie

Заодно он вам и объяснит, какие бывают ...

опять настоятельно Вам рекомендую обратится к "директору по продажам" организации, которая вас содержит...с трудовой книжкой в кармане.

может тогда он доходчиво донесет простую вещь, что не технические гении и новейшее производство, а "удовлетворение потребностей потребителя" держат фирму на плаву. только "продажникам" не рассказывайте про "подвиги" общения.
покусают.
они делают по 100 холодных звонков, а вы даете поисковые ссылки для самостоятельно пришедших клиентов
где сразу увидев море прямых конкурентов, с облегчением уходят от такого сервиса.

P.S. Ранее, работая кризисным управляющим, проводя аудит, в течении 10 минут, такие деятели уходили в лучшем случае в бухгалтерию, или на улицу. а "светлые головы" были помещены в "аквариум", чтобы проходя по коридору, клиент мог порадоваться видя за стеклом технический потенциал фирмы. Пути с "внешнем миром" не пересекались и была звукоизоляция
Если логика моя опять вам не доступна, забудьте. Это тогда выше понимания. Занимайтесь тем, что умеете. Только общайтесь через "переводчика", меньше вреда нанесете

[младшой]

Сообщение от damp

Занимайтесь тем, что умеете.

Золотые слова.

[Arsie]

Сообщение от damp

P.S. Ранее, работая кризисным управляющим, проводя аудит, в течении 10 минут

ИТП вы уволить не можете, в отличии от людей. Уволить человека достаточно просто иметь власть, а для работы с ИТП нужны знания.

Вы лучше месяц будете спорить и пытаться манипулировать всеми вокруг, чем денёк просто погуглить и понять, на каких принципах существует ваш очень и очень несложный ИТП. В чём причина?

[ATS]

Сообщение от Arsie

Но можно и проще. Просто дайте ATS денег. Думаю, он уже "прочитал" вашу систему и ясно понимает, в чём её проблемы.

Да мне как-то не особо надо денег.
А из непонимающих здесь только ТС.

Заодно он вам и объяснит, какие бывают гидравлические датчики и зачем и куда их вкручивают в трубы.

Хотел было но клиент мне окончательно стал неприятен.
Мартышка и очки. То их понюхает, то их полижет..

Ранее, работая кризисным управляющим, проводя аудит, в течении 10 минут, такие деятели уходили в лучшем случае в бухгалтерию, или на улицу.

В области ИТП - вам точно на пора улицу.