Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.02.2020, 07:38   #1
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Потуги конкурентов

Овен начинает выпуск:
ТРМ1032 регулятор для отопления и ГВС с транзисторными ключами.

В новостях сегодня прочитал. Раньше ставил на проекты с ИТП Pixel'и, даже по одному на контур = выходило дешевле, чем тот же Данфосс. теперь больше не буду - вот вариант лучше и в 2 раза дешевле, чем вариант на Пикселях. Так потихоньку у Сегнетикс и отожмут все поле. А Pixel II все нет и нет, да и тот, что есть уже выглядит неоправданно дорогим. А жаль. А ведь я еще когда говорил и здесь же.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 16:04   #2
shmidt.w
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 208
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конкуренты не дремлют

Цитата
Сообщение от Valknut Посмотреть сообщение
Да. 2 контура уже не тянет но я не ратую за Овен, все равно для своих тепловых узлов я теперь использую SMH2G + FMR.


Блин 12-ый пиксель для ИТП... изврат.
надежный и без отказный, где говен зависает от температур пиксель без нареканий пашет с напрочь почерневшим от температуры дисплеем и работает как часы.

да и 12пиксель норм для 1 контура в самый раз, иль вам смарт и всякие красивости подавай в смарте? вот это бред на таких дисплеях как в пикселях, мы за хардкор в своих решениях только за строки с цифрами и буквами.
shmidt.w вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Старый 28.02.2020, 13:12   #3
Sergey Bo
Новичок
 
Регистрация: Feb 2020
Сообщения: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Конкуренты не дремлют

Коллеги.

Так уж вышло, что оборудование компании "ОВЕН": МУ110 и МВ110 (модули дискретных выходов и входов) отправляем пачками в ремонт. В ответ одно и то же - перепайка дефектного конденсатора. Присоединяюсь к предыдущему высказыванию: "даже при высоких температурах, кои в ИТП не исключение" Pixel показывает себя превосходно.

Кроме вышеизложенного пришлось переводить модули ОВЕН с питания ~ 220В на =24В, т.к. уж очень часто "вылетают" при бросках напряжения. У нас на объектах это уже данность. Предвосхищая Ваш вопрос насчет стабилизаторов, отвечаю вопросом наших Заказчиков: "Это зачем? Плохо себя ведут при просадках и бросках? Ставьте сразу устойчивое оборудование и не удорожайте проект" И не убедишь, что это всего лишь еще одна ступень защиты.

Сейчас перешли на FMR3030 и 2222 для противодымной защиты. На ИТП стоит связка SMH4 и FMR1020-10-0 в количестве 10 штук. Температура вокруг градусов 35-40 и нареканий нет.
Sergey Bo вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 28.02.2020, 12:42   #4
Jaffar
Сотрудник Segnetics
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 82
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конкуренты не дремлют

Интересно, сколько времени на форуме Овна продержится реклама Матрикса? Не любит стармос правила соблюдать ((
Jaffar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 15:05   #5
Batman
Биг босс
 
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Чтобы нам всем понять, о чем тут разговор, посмотрим на инфографику:



Но самое интересное, что цена регулятора от ОВЕН с максимальной скидкой (10260 руб) практически равна цене Матрикс со максимальной скидкой (10600 руб.).

Я задумался: а мы не продешевили?

А вот, что пишут об "отечественном производителе" из Харькова сотрудники:

Доктор 26 ноября 2019
В Харьковском филиале после ухода Павла Михайловича воцарилась анархия. Филиал остался без руководства, отсюда и беда. Продажи у них катастрофически падают, нынешние псевдоруководители с этим справится не могут. Содержать людей незачто, отсюда и массовые сокращения. Если оставить из всех 20% самых мозговитых, то ситуацию спасти можно. Но это не про Овен. Там в руководстве одни пополизы, которые вешают лапшу на уши и рисуют огромные перспективы в Экселе. Ответить Цитировать Пожаловаться http://www.vnutri.org/oven

А вот что бывшие сотрудники рассказывают на собеседовании об ОВНЕ менеджерам по персоналу другим компаниям: 1. в продукте разочарованы…по статистике рекламации идут на 3 из 5 или на 8 из 10…. 2. зарплату повышают только тогда, когда принес на подпись заявление об уходе……но уже поздно, разочарованы в компании и уходят в другую 3. харьковский офис — это сборище обиженных на московский офис приспособленцев http://www.vnutri.org/oven
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Сравнение_1.jpg
Просмотров: 1560
Размер:  77.1 Кбайт  

Последний раз редактировалось Ilya J., 28.02.2020 в 15:33
Batman вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 28.02.2020, 16:54   #6
gcvdsv
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2015
Сообщения: 119
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от Batman Посмотреть сообщение


Но самое интересное, что цена регулятора от ОВЕН с максимальной скидкой (10260 руб) практически равна цене Матрикс со максимальной скидкой (10600 руб.).
хм,

А те версии которые на сайте они окончательные?
Будут ли версии матрикса(или пиксель2) с 4+ AI и 4+оптореле ?
gcvdsv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 16:59   #7
Jaffar
Сотрудник Segnetics
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 82
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от gcvdsv Посмотреть сообщение
хм,

А те версии которые на сайте они окончательные?
Будут ли версии матрикса(или пиксель2) с 4+ AI и 4+оптореле ?
Матрикс спроектирован так, чтобы была возможность непринужденно множить различные модификации плат IO. Если, опишите вашу задачу подробнее, то озаботимся этим набором.
Jaffar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 17:47   #8
gcvdsv
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2015
Сообщения: 119
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от Jaffar Посмотреть сообщение
Матрикс спроектирован так, чтобы была возможность непринужденно множить различные модификации плат IO. Если, опишите вашу задачу подробнее, то озаботимся этим набором.
Ответил в ЛС
gcvdsv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 18:34   #9
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Вообще немного льстит, что какую-то новинку сравнивают с нашим контроллером, выпущенном в 2008 году.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 18:46   #10
ki-kstu
Guest
 
Регистрация: Feb 2020
Сообщения: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от Batman Посмотреть сообщение
Но самое интересное, что цена регулятора от ОВЕН с максимальной скидкой (10260 руб) практически равна цене Матрикс со максимальной скидкой (10600 руб.).
Не вводите пользователей в заблуждение

Добавлено через 2 минуты


Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Вообще немного льстит, что какую-то новинку сравнивают с нашим контроллером, выпущенном в 2008 году.
Так это не новинка. Это просто новая, разработанная овеном программа, ведь это же не вызовет сомнений, написанная для железки, которую они тоже не вчера выпустили, хотя конечно, у пикселя экран удобнее и информативные.

Последний раз редактировалось Ilya J., 28.02.2020 в 19:01
ki-kstu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 18:55   #11
shmidt.w
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 208
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от ki-kstu Посмотреть сообщение
...


Добавлено через 2 минуты



Так это не новинка. Это просто новая, разработанная овеном программа, ведь это же не вызовет сомнений, написанная для железки, которую они тоже не вчера выпустили, хотя конечно, у пикселя экран удобнее и информативные.
у "*овна" максимально возможное "вознагражение" 7%, а у секгнетикса на порядок больше кто ищет тот найдет, что слихвой перекрывает локальность преобритения "*овна" это бизнес и маркетинг и ничего более
shmidt.w вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 28.02.2020, 19:00   #12
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от ki-kstu Посмотреть сообщение
....
Кирилл, если вам действительно интересно узнать политику скидок, свяжитесь с отделом продаж. Воздержитесь, пожалуйста, от таких комментариев, иначе история повторится(

Читаю что это новинка, и время было потрачено на разработку.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 21:12   #13
ki-kstu
Guest
 
Регистрация: Feb 2020
Сообщения: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Я участвовал в бетатесте этой трмки (железка в подарок) и скажу вам, что прибор этот они слили. Получился совершенно бесполезный прибор с недоработками, но это уже другая история.

Последний раз редактировалось Ilya J., 28.02.2020 в 22:40 Причина: флейм
ki-kstu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 21:24   #14
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Не знаю, как сейчас.
Лет пять назад достаточно было купить 5 шт. 25хх пикселей, чтобы получить 20% скидку.
Если ситуация не изменилась, нынче достаточно купить 3-4 матрикса (ну тех, что за 16к).
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 23:40   #15
shalove
Новичок
 
Регистрация: Feb 2019
Адрес: SPb
Сообщения: 3
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Что только что увидели мои глаза, как мне это развидеть???
Как вообще автор поста может сравнивать ***** реле со свободно-программируемым контроллером??? Это слова точно не программиста, а в лучшем случае проектировщика или кладовщика, ничего не понимающего в программировании.
ИМХО: при всем уважении, надёжность ОВЕНа, хромает всегда, из личного опыта...
Приведенное сравнение, подобно сравнению: носков и тапок. Как говорится: но есть один нюанс: оба одеваются на ноги, но функционал и степень защиты (комфорта) для ног кардинально разная.
Во первых: вы не убедите меня что каким-то программируемым реле, можно добиться прецензионности регулирования.
Во вторых: любой пусконаладчик всегда сталкивается на объектах с хотелками заказчика, другим(не проектным) оборудованием и допилом программ на коленке...
Как в голову может прийти сравнивать два устройства разной направленности в одной узконаправленной задаче, о какой гибкости можно говорить про реле???
А как решается вопрос вывода на верхний уровень???
Вот очень удобное устройство, к которому нужен шлюз и OPC, упаси господь сервер. Либо ставить что?Правильно: контроллер, который будет собирать с этих - (заготовок) данные и передавать в сеть. Цена тогда будет значительно выше цены пикселя!!!
В общем в заключение хочу добавить, что для дилетантов удобно использовать реле которое настроить по бумажке - бездумно, тогда как нормальный программист все равно выберет контроллер!!!

Последний раз редактировалось Ilya J., 28.02.2020 в 23:52 Причина: ***
shalove вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 29.02.2020, 00:15   #16
OlegM
Member
 
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 71
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от shalove Посмотреть сообщение
В общем в заключение хочу добавить, что для дилетантов удобно использовать реле которое настроить по бумажке - бездумно, тогда как нормальный программист все равно выберет контроллер!!!
В этом и проблема, что автоматизацией занимается 90% дилетантов. Почитайте форум Овена. Посмотрите сколько пользователей там просто тупо сидят на форуме.

Последний раз редактировалось Ilya J., 29.02.2020 в 02:14
OlegM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 13:51   #17
shalove
Новичок
 
Регистрация: Feb 2019
Адрес: SPb
Сообщения: 3
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от OlegM Посмотреть сообщение
В этом и проблема, что автоматизацией занимается 90% дилетантов. Почитайте форум Овена. Посмотрите сколько пользователей там просто тупо сидят на форуме.
Согласен, но это же не значит, что можно сравнивать микрометр и линейку в точности. Оба этих продукта несомненно хороши, но ОВЕН не является ПЛК, это просто реле, так чего тогда не делать шкафы на релейной логике, зачем вообще деньги платить? Я так скажу: обычно в эксплуатации находится не только ИТП, так же общеобменка, пожарка, АХС и т.д., так вот, эксплуатация не любит разношерстное оборудование, соответственно обычно стараются все делать на одной базе, а как она может быть одной, если допустим обслуживаются выше указанные системы? У ОВЕНа нет гибкости в устройстве, а для эксплуатации, не нужно быть гением чтобы подключиться и не залить программу в контроллер(но бывают индивиды...), главное это актуальность передаваемого ПО... Но как показывает практика на подобных объектах обычно все равно берут программиста, в общем лично я бы не стал брать овен, а небольшая переплата за гибкость, думаю вполне резонна...


Добавлено через 14 минут


Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Я проработал в эксплуатации 3 года. И могу сказать следующее. Для эксплуатации готовое стандартное решение по типу "купил, поставил, установил параметры в уже известные значения" гораздо понятнее и удобнее. В случае выхода из строя контроллеры быстро меняются и настраиваются дилетантами.
Программируемые контроллеры там не любят, так как там вообще нет программистов (ну, как правило нет). Вызывать кого-то - это платить деньги, которые порой надо с боем выбивать и доказывать необходимость.
Даже если контроллер или система автоматики в целом что-то не делает, так как эту функцию производитель не предусмотрел, то легче повесить эту функцию на дежурных. Потом и спросить будет с кого.
Я работал пусконаладчиком, при эксплуатации, так вот у наших были постоянные хотелки, нестандартные решения и прочее. Соответственно у них появился программист, выходец из наших. Так вот они очень ругаются на типовую автоматику,.Зачастую оборудование просто не заказать. Самое большое разочарование конечно же настало с уходом от нас 2Gi, но ничего, погоревали и адаптировались. И правильно сказано выше: с чего сравнивать вообще новинку со старым, проверенным пикселем. Рано говорить что ваше реле такое надежное, нужны годы на статистику...А про функционал я вообще молчу, не устану повторять, что глупо сравнивать два устройства разного предназначения. Можно использовать просто релейную логику или человека, так ещё дешевле может выйдет. Не все то золото, что блестит. Нет статистики, скупой платит дважды...
shalove вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 02.03.2020, 15:00   #18
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от shalove Посмотреть сообщение
Я работал пусконаладчиком, при эксплуатации, так вот у наших были постоянные хотелки, нестандартные решения и прочее. Соответственно у них появился программист, выходец из наших. Так вот они очень ругаются на типовую автоматику,.Зачастую оборудование просто не заказать.
Да, так оно и есть.
Я сам работал до эксплуатации проектировщиком-программистом-наладчиком. И еще шкафы собирал чуток. Собственно, в эксплуатации я всем этим тоже занимаюсь .
Комплектная автоматика (за оооочень редкими исключениями) - весьма посредственная.
Автоматика, собранная из типовых регуляторов и модулей - тоже фигня с ограниченным функционалом.
Но, как писал ранее, если автоматика не покрывает какой-то функционал то ИТР легче и дешевле написать инструкцию для дежурных. Например, автоматика не переключает насосы КНС по наработке моточасов. Ну ничего - пусть дежурные два дня гоняют один, завтра другой, потом опять первый. И ведут журнал.
Или вот вентустановка на ТРМ32. Кроме регулятора на дверце шкафа порядка 5 переключателей, которые надо при запуске в нужном порядке щелкнуть. Вот такой HMI. Зато при выходе из строя довольно быстро меняется.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 16:02   #19
Jaffar
Сотрудник Segnetics
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 82
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
...если автоматика не покрывает какой-то функционал то ИТР легче и дешевле написать инструкцию для дежурных. Например, автоматика не переключает насосы КНС по наработке моточасов. Ну ничего - пусть дежурные два дня гоняют один, завтра другой, потом опять первый. И ведут журнал.
Или вот вентустановка на ТРМ32. Кроме регулятора на дверце шкафа порядка 5 переключателей, которые надо при запуске в нужном порядке щелкнуть. Вот такой HMI. Зато при выходе из строя довольно быстро меняется.
Младшой, это перебор ))). Тогда уж и кочегару можно поручить задвижку ворочать - теплее, холоднее. И, главное, все при деле
Jaffar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 16:57   #20
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от Jaffar Посмотреть сообщение
Младшой, это перебор ))). Тогда уж и кочегару можно поручить задвижку ворочать - теплее, холоднее. И, главное, все при деле
Это реальность
Система холодоснабжения тех.оборудования сделана на типовых регуляторах. Больше из автоматики ничего нет (ну там еще датчики и КЗРы).
Дежурный утром идет в хладоцентр (подвал корпуса), вручную включает насосы на разных контурах. Затем идет вдоль всего корпуса 30м к выходу, выбирается на улицу, идет вдоль корпуса по улице к чиллеру и вручную его включает. Вечером выключает в обратном порядке. Причем, часть насосов включает подачей напряжения, а часть - кнопками на корпусе насоса (грюндфосы с приделанными частотниками).
Проект, по которому эта система была сделана - от 2010 года.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 17:17   #21
Jaffar
Сотрудник Segnetics
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 82
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Дежурный утром идет в хладоцентр (подвал корпуса), вручную включает насосы на разных контурах. Затем идет вдоль всего корпуса 30м к выходу, выбирается на улицу, идет вдоль корпуса по улице к чиллеру и вручную его включает. Вечером выключает в обратном порядке. Причем, часть насосов включает подачей напряжения, а часть - кнопками на корпусе насоса (грюндфосы с приделанными частотниками).
Проект, по которому эта система была сделана - от 2010 года.
Все на борьбу с пережитками прошлого! или так


Добавлено через 4 минуты


Цитата
Сообщение от Gel Посмотреть сообщение
Записывать в шифрованном виде, а ключ будет только в Segnetics. Расшифровывать по отдельной заявке за небольшую плату.
Деньги потом переправлять пусконаладчику в качестве вознаграждения за копию. Мысль неплохая, но, боюсь, обороты у этого бизнеса будут микроскопическими.
Jaffar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 17:29   #22
shmidt.w
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 208
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от Jaffar Посмотреть сообщение
Все на борьбу с пережитками прошлого! или так


Добавлено через 4 минуты




Деньги потом переправлять пусконаладчику в качестве вознаграждения за копию. Мысль неплохая, но, боюсь, обороты у этого бизнеса будут микроскопическими.
все проблемы в головах, а начинаются проблемы с проектировщиков, так как по системам автоматизации нет нормальный проектировщиков имеются ввиду в проектных организациях и институтах от слова совсем, совсем нет. Вот от сюда и любовь ко всему шаблонному, которые в итоге нормально не работает и на некоторые объекты не применимо но они его закладывают потому что ни чего более не могут и не умеют думать.
shmidt.w вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 02.03.2020, 17:49   #23
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от shmidt.w Посмотреть сообщение
все проблемы в головах, а начинаются проблемы с проектировщиков, так как по системам автоматизации нет нормальный проектировщиков имеются ввиду в проектных организациях и институтах от слова совсем, совсем нет. Вот от сюда и любовь ко всему шаблонному, которые в итоге нормально не работает и на некоторые объекты не применимо но они его закладывают потому что ни чего более не могут и не умеют думать.
Я так смотрю, вообще с проектировщиками сложности. Присылают распечатанный проект в 4 экземплярах (это 2-3 коробки из-под бумаги). Пишешь эндцать замечаний. В следующий раз присылают тот же объем бумаги. Говорят: "всё как вы хотели поправили, принимайте". Исправлено процентов 10.

В целом, дефицит грамотных специалистов присутствует как среди проектировщиков, так и среди заказчиков, проверяющих. И по всем разделам.

И если на ОВ, ВК, ЭС, ТС обращают внимание, автоматику делают и проверяют по остаточному принципу.

Также система госзакупок не стимулирует к повышению качества работ. НМЦ высчитывается по минимуму. А шарашки даже эту цену занижают.

Сейчас проектируют реконструкцию корпуса, ставят 2 новые приточки. Автоматика комплектная заложена в раздел ОВ. Раздела АОВ нет. Но высоким руководством проект принят, потому что сроки горят.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 10:11   #24
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от shalove Посмотреть сообщение
В общем в заключение хочу добавить, что для дилетантов удобно использовать реле которое настроить по бумажке - бездумно, тогда как нормальный программист все равно выберет контроллер!!!
Я проработал в эксплуатации 3 года. И могу сказать следующее. Для эксплуатации готовое стандартное решение по типу "купил, поставил, установил параметры в уже известные значения" гораздо понятнее и удобнее. В случае выхода из строя контроллеры быстро меняются и настраиваются дилетантами.
Программируемые контроллеры там не любят, так как там вообще нет программистов (ну, как правило нет). Вызывать кого-то - это платить деньги, которые порой надо с боем выбивать и доказывать необходимость.
Даже если контроллер или система автоматики в целом что-то не делает, так как эту функцию производитель не предусмотрел, то легче повесить эту функцию на дежурных. Потом и спросить будет с кого.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
Старый 29.02.2020, 10:40   #25
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 123
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Я проработал в эксплуатации 3 года. И могу сказать следующее. Для эксплуатации готовое стандартное решение по типу "купил, поставил, установил параметры в уже известные значения" гораздо понятнее и удобнее. В случае выхода из строя контроллеры быстро меняются и настраиваются дилетантами.
Программируемые контроллеры там не любят, так как там вообще нет программистов (ну, как правило нет). Вызывать кого-то - это платить деньги, которые порой надо с боем выбивать и доказывать необходимость.
Даже если контроллер или система автоматики в целом что-то не делает, так как эту функцию производитель не предусмотрел, то легче повесить эту функцию на дежурных. Потом и спросить будет с кого.
+100500
поэтому нужна какая-то "мышка" чтобы воткнул, ввел пароль и перенес копию на другой контроллер. пусть даже это будет одноразовый прибор.

впринципе с пикселем это работает. на объекте эксплауатация так и поступает. я их научил пользоваться картой памяти. покупают, перезаливают проект и все пашет дальше. но - сами это не делают, приносят мне


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 29.02.2020, 10:55   #26
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

С пикселем это работает, если
1. Эксплуатация знает, что так можно
2. Пиксель живой
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 13:34   #27
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 123
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
С пикселем это работает, если
1. Эксплуатация знает, что так можно
2. Пиксель живой
если заранее озаботиться этим, научить и пока живой скопировать на карту.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 29.02.2020, 15:28   #28
Jaffar
Сотрудник Segnetics
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 82
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Для эксплуатации готовое стандартное решение по типу "купил, поставил, установил параметры в уже известные значения" гораздо понятнее и удобнее.
Чтобы известные значения установить, нужно их знать. Для этого, пусконаладчик должен озаботиться их документированием. Если уж он это делает, то может и проект для лоджика сохранить или, хотя бы, карту памяти с этим проектом. Проблемы у всех этих файлов одни и те же - скорее всего потеряются.
Решением могло быть нанесение кода программы конструктора (если, уж речь идет о стандартных программах) на корпус прибора все тем же пусконаладчиком. Затем, введя этот код, можно сгенерировать нужный проект для контроллера. Мы могли бы заняться этой функцией в конструкторе, но вопрос в том, будут ли этот код оставлять в щите или нет ?
Jaffar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 16:55   #29
OlegM
Member
 
Регистрация: Apr 2017
Сообщения: 71
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Похоже тема зацепила за живое. Вся техподдержка в выходной день на форуме тусуется. Хорошо Арсений отдыхает. У него в последнее время манера жёстко модерировать посты с упоминанием продукции конкурирующих фирм. Прям как в овне.
OlegM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 17:40   #30
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Потуги конкурентов

Цитата
Сообщение от OlegM Посмотреть сообщение
Похоже тема зацепила за живое. Вся техподдержка в выходной день на форуме тусуется. Хорошо Арсений отдыхает. У него в последнее время манера жёстко модерировать посты с упоминанием продукции конкурирующих фирм. Прям как в овне.
Справедливости ради, я на их форуме подобных тем не нашел, это о многом говорит. Так что мы не в овне). Приходится и в выходные работать, когда редиски форум атакуют.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Небольшие хотелки в SMLogix младшой SMLogix 736 12.12.2023 15:47


Часовой пояс GMT +4, время: 15:36.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023