Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о Pixel

Вопросы о Pixel Раздел специально по темам работы и применения контроллеров Pixel - 12xx и Pixel - 25xx

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.02.2012, 06:02   #1
Avant
Новичок
 
Регистрация: Nov 2011
Сообщения: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Exclamation Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Вообщем вопрос такой. есть у нас контроллер Pixel. надо собрать шкаф автоматики для регулировки 10 систем приточной вентиляции.

оборудование следующее:
1)Вентилятор ВО-6-300 N6,3
2)Заслонка 650х650 с обогревом, привод с обратной пружиной GMA321.1E
3)Калорифер КСК 3-9 (на 1 установку 2штуки)
4)Решетка инерционная 1150х1020

Вот что есть по оборудованию (соответственно 10 штук таких установок будут стоять в ряд, рядом друг с другом)

Нужно собрать шкаф автоматикие на PIXEL. просто с таким контроллером работаем первый раз и хотелось бы помощь получить от специалистов кто уже собирал данные шкафы на похожих условиях.
Avant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2012, 07:31   #2
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата
Сообщение от Avant
Вообщем вопрос такой. есть у нас контроллер Pixel. надо собрать шкаф автоматики для регулировки 10 систем приточной вентиляции.

оборудование следующее:
1)Вентилятор ВО-6-300 N6,3
2)Заслонка 650х650 с обогревом, привод с обратной пружиной GMA321.1E
3)Калорифер КСК 3-9 (на 1 установку 2штуки)
4)Решетка инерционная 1150х1020

Вот что есть по оборудованию (соответственно 10 штук таких установок будут стоять в ряд, рядом друг с другом)

Нужно собрать шкаф автоматикие на PIXEL. просто с таким контроллером работаем первый раз и хотелось бы помощь получить от специалистов кто уже собирал данные шкафы на похожих условиях.
Если хотите сделать хорошо - то желательно по 1 пикселю на одну установку...
Кроме того Вам надо знать какой будет клапан на узле регулирования и мощность насоса.
А так все как обычно - чертите схему, комплектуете шкафы и собираете...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 10:53   #3
Avant
Новичок
 
Регистрация: Nov 2011
Сообщения: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

а на одном контроллере или двух нельзя такую собрать схему?
Avant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 10:57   #4
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Можно, почему же нельзя.
10 установок = 20 термодатчиков (канальный+обратка) = 4 Пикселя.
Но это выльется в офигенное по трудоемкости написание программы, пусть даже и одинаковой для всех 4 Пикселей.
А так сгенерил в Конструкторе проект и закачал практически без изменений в контроллер. Делов на несколько минут...


__________________
Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 11:02   #5
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата:
Сообщение от Sergey Cherevko
Можно, почему же нельзя.
Но это выльется в офигенное по трудоемкости написание программы.
А так сгенерил в Конструкторе проект и закачал практически без изменений в контроллер. Делов на несколько минут...
Можно в принципе написать упрощенный алгорим регулирования... но тогда надо чтобы теплоснабжение было очень хорошо отрегулированно, ур сдела иделаьно и т.д. и т.п. чтобы все это хорошо работало.. и еще хорошую обслугу... как вариант - теплоснабжение на гликоле. ТОгда поставил 10 пидов и трава не расти...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2012, 11:07   #6
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата
Сообщение от Max2114
Можно в принципе написать упрощенный алгорим регулирования... но тогда надо чтобы теплоснабжение было очень хорошо отрегулированно, ур сдела иделаьно и т.д. и т.п. чтобы все это хорошо работало.. и еще хорошую обслугу... как вариант - теплоснабжение на гликоле. ТОгда поставил 10 пидов и трава не расти...
Система управления должна иметь необходимую емкость по входам-выходам. Дискретные входы-выходы и аналоговые выходы можно расширить с помощью МР, а вот с аналоговыми входами облом - не более 5 RTD+1U/I на контроллер.


__________________
Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:11   #7
СВМ
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 179
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата
Сообщение от Max2114
Это да
Как вариант - МВА от Овена, или ICP DAS модули M-7000... кроме этого еще есть варианты поискать модули ввода на RS485-м с протоколом модбас....
Рекомендую аналоговые модули ввода на RS485-м с протоколом модбас WAD-AIK-BUS. Пользуюсь два года в связке с SMH. Имею негативный опыт работы с овном.
СВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 13:17   #8
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата
Сообщение от СВМ
Рекомендую аналоговые модули ввода на RS485-м с протоколом модбас WAD-AIK-BUS.
Можно в качестве аналоговых модулей ввода вывода использовать PIXEL12.
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 14:10   #9
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата:
Сообщение от Arsie
Не поделитесь, какого рода проблемы возникали?
У меня была проблема - во время ПНР несколько раз сильно крутанули отверткой клеммы - отпали дорожки от интерфейса, и в итоге не работала связь по RS485. Пришлось пропаять дорожки паяльником...
У Овена меня больше всего раздражают клеммы. Они одноразовые и ППЦ неудобные...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 14:12   #10
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата:
Сообщение от ujin
Можно в качестве аналоговых модулей ввода вывода использовать PIXEL12.
4-20 мА мерить не умеет
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 14:17   #11
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата
Сообщение от Max2114
4-20 мА мерить не умеет
Умеет, но только один канал.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 14:59   #12
AlexMan
Member
 
Аватара для AlexMan
 
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 62
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата:
Сообщение от ujin
Можно в качестве аналоговых модулей ввода вывода использовать PIXEL12.
Ещё один вариант - бескорпусной SMH2010, подключение по RS 485 - Modbus RTU. В зависимости от конфигурации, может стоить дешевле чем Pixel
AlexMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 15:17   #13
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата:
Сообщение от AlexMan
Ещё один вариант - бескорпусной SMH2010, подключение по RS 485 - Modbus RTU. В зависимости от конфигурации, может стоить дешевле чем Pixel
Некрасивое решение... приварганьте к нему что-нить пластиковое, чтобы только одни клеммы "торчали", так будет хоть немного "по солиднее"
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 18:43   #14
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Вот не любите вы математику. А зря.
Вложения
Тип файла: pdf Входы термосопротивлений в качестве 4_20 мА.pdf (50.6 Кбайт, 314 просмотров)
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 18:55   #15
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата:
Сообщение от ujin
Вот не любите вы математику. А зря.
Где-то на этом форуме уже было про это. Арсений тогда довольно убедительно (для меня, во всяком случае), рассказал, почему так делать не следует.
Правда, какие у него были тогда аргументы против, я уже не помню.

Последний раз редактировалось SMH, 13.02.2012 в 19:05
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 19:16   #16
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

У меня с самых первых пикселей все работает. Не было с собой сопротивления 100 Ом поставил 10 Ом. Все пересчитал и работает. Обсуждения такого что-то не припомню
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 19:26   #17
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата:
Сообщение от ujin
Обсуждения такого что-то не припомню
http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=440
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 20:41   #18
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Ограничения понятны. Значит можно стабилитрон еще параллельно нагрузочному сопротивлению поставить. Раньше так часто делали. А нелинейность - тут вообще проблем нет.
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 20:49   #19
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата:
Сообщение от ujin
Ограничения понятны. Значит можно стабилитрон еще параллельно нагрузочному сопротивлению поставить. Раньше так часто делали. А нелинейность - тут вообще проблем нет.
Да всё можно сделать при особом желании. Если уж очень нужно. Помню, в С2010С сам как-то аналоговые входы перепаивал под нестандартную конфигурацию. Вот только не следует, на мой взгляд, использовать такие решения в качестве "типовых". Это уже радиовредительством называется.
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 21:48   #20
СВМ
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 179
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата:
Сообщение от Arsie
Не поделитесь, какого рода проблемы возникали?
Плохая помехозащищённость. При размещении ТРМ-138 в одном шкафу со СЛАБЕНЬКИМИ пускателями на расстоянии меньше метра при срабатывании последних у ТРМа менялись настройки, включая тип термопары. После долгой и бессмысленной переписки с овном проблема была решена применением Термодатов. Находятся в силовом шкафу и спокойно управляют тиристорным регулятором(!) 380В 600А.
СВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 09:32   #21
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Вот например проект столетней давности на ремиконтах. Там и резисторы нагрузочные (у ремиконтов не было токовых входов), там и стабилитроны, там и конденсаторы. В шкафу стояли специальные колодки под все это. И никто даже за радиолюбительство это не считал. Кстати это не мой проект, Бийскэнергомаша, перерисован только для понимания. И чем нормальный модуль будет нормальнее пикселя? Начнутся другие проблемы. Не та скорость порта, не та развязка, не так идут байты, Modbus не совсем ровный, функции не те. Ну уж если уравнение прямой - это замороченные программные преобразования, тогда надо сразу переходить на Овен ТРМ и Овен САУ-У и забыть про программируемые контроллеры.
А то, что производитель отвечает нельзя так это совершенно правильно. Он обязан выдавать только стопроцентноправильные рекомендации.
Вложения
Тип файла: pdf Схема на ремиконтах.pdf (160.0 Кбайт, 244 просмотров)
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 09:44   #22
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата:
Сообщение от ujin
Вот например проект столетней давности
Так в том-то и дело, что 100 летней!
Цитата:
Сообщение от ujin
И чем нормальный модуль будет нормальнее пикселя? Начнутся другие проблемы. Не та скорость порта, не та развязка, не так идут байты, Modbus не совсем ровный, функции не те.
Ну, если связь по RS485 - это проблема, тогда точно
Цитата:
Сообщение от ujin
надо сразу переходить на Овен ТРМ и Овен САУ-У и забыть про программируемые контроллеры

Цитата:
Сообщение от ujin
уравнение прямой
Почему - прямой? А как же нелинейность?
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 10:46   #23
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Прошу учесть, что та схема 100 летней давности до сих пор работает.
С нагрузочным сопротивлением, мне лично разобраться проще, чем с новым устройством на 485 порту.
А про нелинейность еще проверить надо откуда она возьмется, если в схеме одни линейные элементы. Даже если она есть не та проблема.
15 минут тренировки мозга еще ни кому не повредили.
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 11:02   #24
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Помогите со сборкой шкафа автоматики на контроллере PIXEL

Цитата:
Сообщение от ujin
Прошу учесть, что та схема 100 летней давности до сих пор работает.
У меня где-то ZX-SPECTRUM валяется, собственного изготовления.
Почти уверен, что если его включить, то он будет работать.
Показатель ли это современности реализованных в нём схемотехнических, програмных и технологических решений?
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Карта адресов Modbus в контроллере Pixel don4enko84 Вопросы о Pixel 3 18.02.2020 12:56
Нужно написать программу для работы вентиляции на контроллере Segnetics Pixel vechn-molodoy Вопросы о программировании 17 07.10.2019 11:24
Люди добрые помогите понять работу контроллера Pixel? shurka1974 SMConstructor (вентиляция) 3 21.10.2015 22:01


Часовой пояс GMT +4, время: 13:03.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023