Нужны данные для диспетчеризации (RTFM)

[plmaster]

Сообщение от alexandr.t

Собственно ворос, как подключиться к контроллеру SMH4?, спрашивает логин и пароль, информации об этом не нашёл


Добавлено через 18 минут


этот вопрос снимается, подключился, программу залил.

Могу за Вас только порадоваться, что у Вас всё получилось.

Для тех, кто не в теме, просветите пожалуйста, как Вы подключались к панели, и как получили приглашение ввода логина/пароля?

Мне нужно вытащить конфигурацию из панели SMH4 для последующего использования в системе диспетчеризации. Вот здесь нашёл схему, как это сделать из map файла. Как я понимаю, мне нужен доступ к файловой системе панели.

[ATS]

Сообщение от plmaster

просветите пожалуйста, как Вы подключались к панели, и как получили приглашение ввода логина/пароля?

В названии темы есть нужные буквы (RTFM)

Как я понимаю, мне нужен доступ к файловой системе панели.

Если знаете пароль рута.

Ну и .map файла там тоже нет.

[plmaster]

Сообщение от ATS

В названии темы есть нужные буквы (RTFM)

Если знаете пароль рута.

Ну и .map файла там тоже нет.

В чём польза или хотя бы смысл Вашего ответа?
Может быть есть какой-то единый документ (библия какая?), к которому Вы имеете снисхождение великодушно отсылать этими четырьмя буквами? Так Вы сообщите или промолчите, Вас же никто не обязал отвечать на всё подряд. Прошу прощения, если не прав, и это - Ваша кабала.

Не могу сказать, что рад, что ".map файла там тоже нет". Опять же, неясен смысл высказанного.

[Arsie]

Сообщение от plmaster

Мне нужно вытащить конфигурацию из панели SMH4 для последующего использования в системе диспетчеризации.

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=2982


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от plmaster

В чём польза или хотя бы смысл Вашего ответа?

На самом деле смысла там ровно столько же, как в вашей самой первой фразе а данном обсуждении

[plmaster]

Здравствуйте!

Мне нужно построить систему диспетчеризации системы управления вентиляцией на базе существующих и работающих панелей и контроллеров SMH4, PIXEL, FMR-1010. Другими словами, нужно иметь возможность удалённо мониторить и управлять указанными устройствами.

На текущий момент предположение о решении задачи у меня следующее: все контроллеры объединить по RS-485-Modbus и подключить через преобразователь USB-RS-485 к компьютеру с необходимым ПО.

Подскажите пожалуйста, какую документацию следует изучить, и насколько подъёмная в целом задача.

Спасибо!



P.S.
Просьба администраторам - если удалите сообщение, напишите хотя бы причину.

[ATS]

Да вроде не удалено - в отдельную тему ТП вынесла.

Сообщение от plmaster

насколько подъёмная в целом задача.

Несложная если Вы владеете необходимым ПО и знаете карты контроллеров. Но может оказаться и тупиковой при отсутствии этих данных.

Панели тоже могут помешать выполнению задачи.

[Arsie]

Сообщение от ATS

Панели тоже могут помешать выполнению задачи.

Мне кажется, он SMH4 панелями называет.

[Ilya J.]

Сообщение от plmaster

P.S.
Просьба администраторам - если удалите сообщение, напишите хотя бы причину.

Да вроде и не удаляли.

[plmaster]

Сообщение от ATS

Да вроде не удалено - в отдельную тему ТП вынесла.

Сообщение от Ilya J.

Да вроде и не удаляли.

Однако ссылка на оригинальную ветку ещё работает, и там моего сообщения нет: скрин

Сообщение от Arsie

Мне кажется, он SMH4 панелями называет.

Он действительно посмел назвать электротехническое устройство с дисплеем и органами управления - панелью (управления). Простите, правда не хотел обидеть.

Сообщение от ATS

Несложная если Вы владеете необходимым ПО и знаете карты контроллеров. Но может оказаться и тупиковой при отсутствии этих данных.

Что такое карта контроллера? Речь идёт о проекте? Настройках? Где можно ознакомиться с общепринятой терминологией?

Сообщение от ATS

Панели тоже могут помешать выполнению задачи.

Я правильно понимаю, прямо ответить на просьбу в помощи что-то мешает? Какова цена вопроса?

[Ilya J.]

Сообщение от plmaster

Однако ссылка на оригинальную ветку ещё работает, и там моего сообщения нет: скрин

Ваш вопрос вынесен в отдельную тему, т.к. он не касался той темы, в которой вы его написали.


Добавлено через 49 секунд

Сообщение от plmaster

Что такое карта контроллера? Речь идёт о проекте? Настройках? Где можно ознакомиться с общепринятой терминологией?

Можно почитать справку SMlogix и РЭ на используемый контроллер.

[plmaster]

Сообщение от Ilya J.

Ваш вопрос вынесен в отдельную тему, т.к. он не касался той темы, в которой вы его написали.


Добавлено через 49 секунд




Можно почитать справку SMlogix и РЭ на используемый контроллер.

Спасибо, буду искать.
Хочу знать Ваше мнение. Учитывая скепсис ATS Senior Member, подпись "Не являюсь сотрудником Segnetics !!!", как сотрудник Segnetics Вы считаете, что моя задача решаема?

[ATS]

Сообщение от plmaster

Что такое карта контроллера? Речь идёт о проекте?

Карта модбас регистров контроллера - часть проекта. Определяется программистом.

прямо ответить на просьбу в помощи что-то мешает? Какова цена вопроса?

Да никакой цены. Никто понятия не имеет что за программа в Ваших контроллерах. И насколько закрыт доступ.

Сообщение от plmaster

Спасибо, буду искать.

А чего там искать - доки и проги тут.

[monstr696]

Сообщение от plmaster

Здравствуйте!

Мне нужно построить систему диспетчеризации системы управления вентиляцией на базе существующих и работающих панелей и контроллеров SMH4, PIXEL, FMR-1010. Другими словами, нужно иметь возможность удалённо мониторить и управлять указанными устройствами.

На текущий момент предположение о решении задачи у меня следующее: все контроллеры объединить по RS-485-Modbus и подключить через преобразователь USB-RS-485 к компьютеру с необходимым ПО.

Подскажите пожалуйста, какую документацию следует изучить, и насколько подъёмная в целом задача.

Спасибо!



P.S.
Просьба администраторам - если удалите сообщение, напишите хотя бы причину.

Почитайте тут https://segnetics.com/ru/autoscada.
https://forum.segnetics.com/showthre...E7%E0%F6%E8%FF
https://forum.segnetics.com/search.php?searchid=651826

P/S И как писали выше вам потребуется карты регистров всех устройств которые вы хотите подключить.

[plmaster]

Сообщение от ATS

Карта модбас регистров контроллера - часть проекта. Определяется программистом.

Да никакой цены. Никто понятия не имеет что за программа в Ваших контроллерах. И насколько закрыт доступ.

В моём понимании SMH4 в части, касающейся дисплея, кнопок и сенсорного экрана представляет из себя законченное изделие с возможностью создания своей конфигурации устройств управления и мониторинга. Видимо, я что-то не понимаю. Поясните пожалуйста. Что значит, "что за программа"?
Разумеется, если у меня будет доступ к корневой файловой системе, я могу положить в неё свой софт, и им пользоваться. Но тогда это не SCADA-панель (сразу прошу прощения за дикий сленг!), а DIY-комплект для доморощенной автоматизации. Уверен, что это не так.

"Закрыт доступ" - речь о пароле пользователя консоли?

И ещё хотел уточнить про проект. В SMLogix есть кнопка "Import SMConfig settings from the controller" (которая кстати не повторяет ни один из пунктов меню), при нажатии на которую кажется один раз появилось окно с предупреждением, что это не импорт проекта. Есть ли возможность считать проект из пане.. просите, контроллера (!) SMH4?

[ATS]

Сообщение от plmaster

В моём понимании SMH4 в части, касающейся дисплея, кнопок и сенсорного экрана представляет из себя законченное изделие с возможностью создания своей конфигурации устройств управления и мониторинга.

Это полноценный свободно-программируемый PLC контроллер, который в данном случае управляет Вашими установками.
И только программист знает что в него заложено если у Вас нет исходников проекта.

Сообщение от plmaster

Есть ли возможность считать проект из пане.. просите, контроллера (!) SMH4?

Однозначно нет. Потому что его там нет.

Похоже Вы совсем не читаете написанное.

[plmaster]

Сообщение от ATS

Это полноценный свободно-программируемый PLC контроллер, который в данном случае управляет Вашими установками.
И только программист знает что в него заложено если у Вас нет исходников проекта.

Если внутри - проприетарный софт, каким образом SMLogix может его настраивать? Через регистры modbus?

Сообщение от ATS

Однозначно нет. Потому что его там нет.
Похоже Вы совсем не читаете написанное.

Вы сделали поспешный вывод. Если по ссылке написано, что нельзя считать проект (но другими словами), это не означает, что я не прочитал.
Что-нибудь слышали о таких вещах, как JTAG и дизассемблирование? Никогда не говорите никогда! Весь вопрос в цене и времени.
Разумеется, про JTAG и дизассемлер - это к слову. Не собираюсь на это тратить время ни своё, ни работодателя. Однако возможность такая существует.

Уважаемый ATS, cпасибо за внимание и ответы! Но мне также интересны комментарии и сотрудников Segnetics.

[ATS]

Сообщение от plmaster

Если внутри - проприетарный софт, каким образом SMLogix может его настраивать? Через регистры modbus?

Похоже вы прикидываетесь.
SMLogix не утилита для настройки. Это среда разработки программы на FBD которая компилируется в промежуточный формат и выполняется в среде исполнения Лоджика на контроллере.

Что-нибудь слышали о таких вещах, как JTAG и дизассемблирование?

Дизассемблирование - лет так 45 начиная с 8080, JTAG лет на 20 меньше.

Разумеется, про JTAG и дизассемлер - это к слову.

Не поверите но в в данном случае они Вам не помошники.

Да и судя по тому что вы до сих пор не подключились к контроллеру слова эти не более чем болтовня.

мне также интересны комментарии и сотрудников Segnetics.

Арсений и Илья Вам уже отвечали.

22.png

По техническим причинам бои могут продлиться до понедельника.

[Arsie]

Сообщение от plmaster

Но мне также интересны комментарии и сотрудников Segnetics.

Комментарии уже были даны, больше нам добавить нечего

[plmaster]

Сообщение от Arsie

Комментарии уже были даны, больше нам добавить нечего

Какова причина невозможности получения проекта из контроллера?

[Arsie]

Сообщение от plmaster

Какова причина невозможности получения проекта из контроллера?

Вы же писали, что ознакомились с содержанием ссылки. Если нет, то пришла пора сделать это

[plmaster]

Сообщение от Arsie

Вы же писали, что ознакомились с содержанием ссылки. Если нет, то пришла пора сделать это

Очень жаль, что Вам что-то мешает прямо ответить на прямой вопрос.
Приходится догадываться.
Если Вы имели ввиду свой тезис

Сообщение от Arsie

Программа в контроллере находится в скомпилированном виде, а софт не поддерживает выгрузки.


PS. Вообще никак нельзя.

PPS. Даже если очень хочется и умирают надежды и мечты, всё равно невозможно.

то он не является ответом на мой вопрос.

[ATS]

Сообщение от plmaster

Какова причина невозможности получения проекта из контроллера?

Еще раз - его там нет.

При наличии доступа к файловой системе SMH4 модбас таблицу вытащить можно, но не факт что с полным описанием. С Пикселем сложнее.

[plmaster]

Повторяю, речь о причине отсутствия возможности получения проекта (данных проекта, карты устройств, конфигурации системы или назовите, как хотите) из контроллера.

Во-первых, не вполне понятно, зачем пользоваться какими-то промежуточными компиляторами, чтобы загрузить софт в контроллер, если можно просто хранить конфигурацию в памяти контроллера в простом тексовом виде, например, в JSON?

Во-вторых, для упрощения предложу свои варианты ответа на свой вопрос, достаточно только выбрать (спасибо ЕГЭ!).

И повторю ещё раз, что в первую очередь интересуют ответы СОТРУДНИКОВ SEGNETICS как держателей исходной информации.

Итак, причина отсутствия возможности получения конфигурации системы из контроллера, её обслуживающего:
1. Так принято в отрасли
2. Не было такого ТЗ
3. Нам так сказали, мы сами не знаем, почему
4. Нам не интересны желания пользователей, мы так захотели
5. Из соображений безопасности (хотя можно было бы просто ограничить доступ)
6. Иное (свой вариант)

Спасибо.

[Arsie]

Сообщение от plmaster

Очень жаль, что Вам что-то мешает прямо ответить на прямой вопрос.

Не знаю, на мой взгляд прямее ответить невозможно:

Сообщение от Arsie

PS. Вообще никак нельзя.

Сообщение от plmaster

Во-первых, не вполне понятно

Думаю, на этом можно остановиться Хотя мне ваша идея о дизассемблере нравится, с удовольствием почитаю на хабре вашу статью об исследовании нашего ПО

[ATS]

Короче гражданин сюда мягко говоря попиз..ь явился.
А почему не Сименс? Есть и еще туева хуча фирм куда можно постучаться.

[LordN]

если проект конструкторский, то генерите любой проект, с похожим конфигом оборудования и вытаскиваете оттуда карту регистров.
с высокой степенью вероятности она будут точно такой же, как и на плк.

либо берете какой-то снифер, благо адрес слейва и битрейт известны, пишите программулину, которая прочитает и вытащит в файл все регистры, которые отвечают на какие-то запросы.

про рут вам уже сказали.

все, других вариантов нет.

свои же фантазии можете пытаться реализовать в меру своих способностей, образования и прочего, нам тут недоступного.

[monstr696]

Сообщение от plmaster

Повторяю, речь о причине отсутствия возможности получения проекта (данных проекта, карты устройств, конфигурации системы или назовите, как хотите) из контроллера.

Во-первых, не вполне понятно, зачем пользоваться какими-то промежуточными компиляторами, чтобы загрузить софт в контроллер, если можно просто хранить конфигурацию в памяти контроллера в простом тексовом виде, например, в JSON?

Во-вторых, для упрощения предложу свои варианты ответа на свой вопрос, достаточно только выбрать (спасибо ЕГЭ!).

И повторю ещё раз, что в первую очередь интересуют ответы СОТРУДНИКОВ SEGNETICS как держателей исходной информации.

Итак, причина отсутствия возможности получения конфигурации системы из контроллера, её обслуживающего:
1. Так принято в отрасли
2. Не было такого ТЗ
3. Нам так сказали, мы сами не знаем, почему
4. Нам не интересны желания пользователей, мы так захотели
5. Из соображений безопасности (хотя можно было бы просто ограничить доступ)
6. Иное (свой вариант)

Спасибо.

Вариант №6:
Данный контроллер SMH4 свободно программируемый, поступает к потребителю без программного обеспечения (проект, прошивка).
СОТРУДНИКИ SEGNETICS не могут знать кто и как их запрограммировал.
Всю интересующую вас информацию может дать только тот кто устанавливал вам данное оборудование, программировал и налаживал систему.

[VVVkub]

Сообщение от ATS

При наличии доступа к файловой системе SMH4 модбас таблицу вытащить можно, но не факт что с полным описанием.

Сообщение от LordN

либо берете какой-то снифер, благо адрес слейва и битрейт известны, пишите программулину, которая прочитает и вытащит в файл все регистры, которые отвечают на какие-то запросы.

Предстоит помочь друзьям подключить кое-какие щиты с (якобы Сигнетиксами, сам пока не видел) к диспетчеризации.
Вариант LordN мне понятен и достаточно прост.
А вот если все звезды сойдутся, то как тогда из файловой системы вытащить,
куда там именно смотреть?

[ATS]

Сообщение от VVVkub

Вариант LordN мне понятен и достаточно прост.

Не так прост на самом деле если идут групповые запросы.

[LordN]

Сообщение от VVVkub

как тогда из файловой системы вытащить,
куда там именно смотреть?

попробуйте вот в этом файле поискать
https://disk.yandex.ru/i/FjevShSUkOrHRw