SMH4 - организация ШИМ на цифровом выходе

[tvf]

Может прощее поменять частотник? Тогда решение всяко лучше будет.

[Ilya J.]

Сообщение от Валерий_ЕМ

разогнать двигатель 11квт. до максимальных оборотов затем 1-3 минуты крутить, плавно остановить.

Это постоянный режим работы или один из нескольких?

[shmidt.w]

Сообщение от ATS+

Модбас для этих Бошей вообще не упоминается.
X2 согласно документу чисто сервисный

а можно обратится в boscр rexrot, немцы вроде бы дружелюбные и техподдрежка на уровне оперативно должны ответить, есть модбас или нет, и карту регистров попросить если есть оно

[ailcat]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Мне нужно управлять частотным преобразователем DKC 01.3-200-7-fw
по аналоговому входу, разогнать двигатель 11квт. до максимальных оборотов затем 1-3 минуты крутить, плавно остановить

Эм... Вы уверены, что вы хотите управлять сервоприводом?
Я, конечно, могу что-то путать (хотелось бы узнать с чего начинается модель), но если это индромат - то это не частотник, а сервоконтроллер с силовым выходом.
И в нем уже встроен алгоритм разгона и торможения по S-кривой, причем как по координатам начальной, так и по координатам конечной точки (в том числе с "дотягом" при наличии энкодера); причем крутизна характеристики разгона-торможения настраивается и по току, и по ускорению, и по моменту.
И он может управляться чисто дискретными входами. // удалил что написал про RS485 - не уверен, что память не подводит.

[Валерий_ЕМ]

Сообщение от tvf

Может прощее поменять частотник? Тогда решение всяко лучше будет.

Проще поменять ПЛК чем частотник на ток 200А., цены не сопоставимы.


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ilya J.

Это постоянный режим работы или один из нескольких?

Это один из нескольких, нужно будет крутить двигатель с разной частотой и с разной продолжительностью по времени


Добавлено через 6 минут

Сообщение от ailcat

Эм... Вы уверены, что вы хотите управлять сервоприводом?
Я, конечно, могу что-то путать (хотелось бы узнать с чего начинается модель), но если это индромат - то это не частотник, а сервоконтроллер с силовым выходом.
И в нем уже встроен алгоритм разгона и торможения по S-кривой, причем как по координатам начальной, так и по координатам конечной точки (в том числе с "дотягом" при наличии энкодера); причем крутизна характеристики разгона-торможения настраивается и по току, и по ускорению, и по моменту.
И он может управляться чисто дискретными входами. // удалил что написал про RS485 - не уверен, что память не подводит.

Все правильно что вы говорите, но в ПЛК SMH4 выходов всего три, больно не разгуляешься.

[ujin]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Мне нужно управлять частотным преобразователем DKC 01.3-200-7-fw
по аналоговому входу, разогнать двигатель 11квт. до максимальных оборотов затем 1-3 минуты крутить, плавно остановить.
Контролировать обороты, готовность частотника, закрытие двери,
вкл.\выкл. электромагнита запора двери, ну и выводить аварийные, предупредительные сообщения и т.д.

Xe = Xn + X(n-1)
Xe > Xmax Y=1; Xe = Xe - Xmax
else Y=0

Т.е вычисляем сумму значения на входе и предыдущей суммы
Если больше максимума выход 1. Отнимаем максимум от суммы, остаток переносится на следующий такт
Если меньше максимума выход 0 (сумма не накопилась).
Как то он называется этот шим не помню. В этом случае при 50 % будет максимальная частота на выходе. В Вашей задаче с минутными временами вполне можно будет обойтись циклом 20-100 мс

[Валерий_ЕМ]

Сегодня потестировал Бразенхейм ШИМ v4_lite_8

Вот что получилось.Видео:
https://yadi.sk/i/kwHesUOl9-I1mg
Почему то вместе с шимом меняется частота..

Цикл работы системы 10мs.

[RomanIst]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Сегодня потестировал Бразенхейм ШИМ v4_lite_8

Вот что получилось.Видео:
https://yadi.sk/i/kwHesUOl9-I1mg
Почему то вместе с шимом меняется частота..

Цикл работы системы 10мs.

Здесь импульсы не могут быть короче 10 мс. Поэтому алгоритм специфичен тем что выбрано время как константа за которое совершается включение выхода в %. Это время можно узнать если выставить на входе значение 1.

[Валерий_ЕМ]

Немного не тему, как в SMArt нарисовать лампу(индикация) чтобы вкл.\выкл. от физического входа или этого сделать нельзя.
С индикаторами led0....led3 на панели разобрался.

[alex.vas]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Немного не тему, как в SMArt нарисовать лампу(индикация) чтобы вкл.\выкл. от физического входа или этого сделать нельзя.
С индикаторами led0....led3 на панели разобрался.

Делаете вывод текста, можно закруглить, Справа поле, надпись с разным фоном.

[Валерий_ЕМ]

Сообщение от alex.vas

Делаете вывод текста, можно закруглить, Справа поле, надпись с разным фоном.

Понял.
Спасибо.

[tvf]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Проще поменять ПЛК чем частотник на ток 200А., цены не сопоставимы.

200 А это серьезно. Было бы не худо перед началом работ, до закупа решить для себя способы и методы управления. А уже потом определять конкретный тип ПЧ и контроллера. А на данный момент может поискать шлюз для ПЧ на Modbus, ну или докупить МС и управлять через контактные входы.

Xe = Xn + X(n-1)
Xe > Xmax Y=1; Xe = Xe - Xmax
else Y=0

Это и есть ШИМ Бразенхейма.

[Валерий_ЕМ]

Сообщение от tvf

200 А это серьезно. Было бы не худо перед началом работ, до закупа решить для себя способы и методы управления. А уже потом определять конкретный тип ПЧ и контроллера. А на данный момент может поискать шлюз для ПЧ на Modbus, ну или докупить МС и управлять через контактные входы.

Это и есть ШИМ Бразенхейма.

Это было приобретено давно, для других целей(на ЧПУ станок).
Решили его использовать в место двигателя постоянного тока 11квт.

[alex.vas]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Это было приобретено давно, для других целей(на ЧПУ станок).
Решили его использовать в место двигателя постоянного тока 11квт.

Присоединяюсь к коллеге и тоже советую приобрести модуль МС с ним вы получите аналоговые входы и выходы и кучу дискретных, это облегчит вам работу.

[Arsie]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Понял.
Спасибо.

Закругляйте сильнее, до половины длины стороны квадрата.

[ujin]

Сообщение от tvf

Это и есть ШИМ Бразенхейма.

Слегка не то. ШИМ Бразенхейма сравнивает с половиной ошибки, далее с кривой наклона.
Здесь все проще. Одна операция сложения, сравнение с максимумом, одна операция вычитания. Точность зависит только от точности сложения вещественных чисел. Это небольшое отличие (сравнение с половиной) у Вас привело к необходимости операции деления и сдвига.
В руководстве на термодат 12К5 этот метод называют равномерно распределенных рабочих сетевых периодов (РСП).
В тиристорном регуляторе multidrive итальянцы называют этот метод
Burst Firing (BF). Отличие от РСП в том, что цикл может быть несколько сетевых периодов.

По крайней мере описание и Ваша реализация отличаются от описываемого мной метода.

[Валерий_ЕМ]

Сообщение от ujin

Слегка не то. ШИМ Бразенхейма сравнивает с половиной ошибки, далее с кривой наклона.
Здесь все проще. Одна операция сложения, сравнение с максимумом, одна операция вычитания. Точность зависит только от точности сложения вещественных чисел. Это небольшое отличие (сравнение с половиной) у Вас привело к необходимости операции деления и сдвига.
В руководстве на термодат 12К5 этот метод называют равномерно распределенных рабочих сетевых периодов (РСП).
В тиристорном регуляторе multidrive итальянцы называют этот метод
Burst Firing (BF). Отличие от РСП в том, что цикл может быть несколько сетевых периодов.

По крайней мере описание и Ваша реализация отличаются от описываемого мной метода.

Вот как это все организовать в SMLogix?

[alex.vas]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Вот как это все организовать в SMLogix?

Не надо вам это. Вам легче купить модуль МС и все что хотите реализовать.

[ujin]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Вот как это все организовать в SMLogix?

Вы изначально собирались получить ШИМ выход.
Я Вам показал один из способов ШИМ. С этим способом так же получается максимальная частота на дискретном выходе равная 2м циклам контроллера.
Цикл SMH4 можно поставить 20-100 мс (такой который будет обеспечивать дискретный выход).
Далее фильтр, как Вы и планировали. Так как частота максимально возможная, Т фильтра можно сделать меньше.
В картинке с диаграммой элементы все понятные.
На графиках показаны результаты с выхода и после фильтра
На лоджике будет примерно так. Вроде все максимально просто

[Валерий_ЕМ]

Сообщение от ujin

Вы изначально собирались получить ШИМ выход.
Я Вам показал один из способов ШИМ. С этим способом так же получается максимальная частота на дискретном выходе равная 2м циклам контроллера.
Цикл SMH4 можно поставить 20-100 мс (такой который будет обеспечивать дискретный выход).
Далее фильтр, как Вы и планировали. Так как частота максимально возможная, Т фильтра можно сделать меньше.
В картинке с диаграммой элементы все понятные.
На графиках показаны результаты с выхода и после фильтра
На лоджике будет примерно так. Вроде все максимально просто

Спасибо завтра попробую, и отпишусь.


Добавлено через 5 минут

Сообщение от alex.vas

Не надо вам это. Вам легче купить модуль МС и все что хотите реализовать.

Уж больно не хочется из одного аналогового выхода приобретать модуль, если ни что и не кто не поможет, то придется приобрести модуль или другой ПЛК.

[ujin]

Сообщение от ujin

максимальная частота на дискретном выходе равная 2м циклам контроллера.

Ошибка конечно, частота обратно пропорциональна 2 * Т цикла контроллера. Максимальное значение частоты на 50% от Xmax. В остальных режимах уменьшается.

[RomanIst]

Сообщение от ujin

Ошибка конечно, частота обратно пропорциональна 2 * Т цикла контроллера. Максимальное значение частоты на 50% от Xmax. В остальных режимах уменьшается.

Мне кажется вы тоже самое предложили, что уже человек попробовал.

[Валерий_ЕМ]

Сообщение от RomanIst

Мне кажется вы тоже самое предложили, что уже человек попробовал.

Вы правы, сегодня испытал ведет себя также как я уже делал до этого.
Здесь частота тоже меняется, в шиме частота не должна меняться.
Как бы сделать что бы частота не менялась?

[RomanIst]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Вы правы, сегодня испытал ведет себя также как я уже делал до этого.
Здесь частота тоже меняется, в шиме частота не должна меняться.
Как бы сделать что бы частота не менялась?

В FBD наверно никак. Можно только время которое заполняют импульсы уменьшить, но упадет точность и частота все равно будет меняться. Или смириться и докупить какой нибудь модуль аналоговый.

[Валерий_ЕМ]

Сегодня еще испытал китайский Модуль преобразователя PWM В напряжение 0%-100% в 0-10 В с нашим ШИМОМ, в общем работает но
на маленьких оборотах немного дробит, рывки потому что частота шима доходит до 5гц. и ниже, плата плохо сглаживает низкую частоту, она раз читана на 1000Гц-3 кГц. На максимальных оборотах идет чисто, постоянка 0...+10в. на входе частотника без пульсаций.

[RomanIst]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Сегодня еще испытал китайский Модуль преобразователя PWM В напряжение 0%-100% в 0-10 В с нашим ШИМОМ, в общем работает но
на маленьких оборотах немного дробит, рывки потому что частота шима доходит до 5гц. и ниже, плата плохо сглаживает низкую частоту, она раз читана на 1000Гц-3 кГц. На максимальных оборотах идет чисто, постоянка 0...+10в. на входе частотника без пульсаций.

А вариант с простой RC-цепью чем вам не нравится?

[Валерий_ЕМ]

Сообщение от RomanIst

А вариант с простой RC-цепью чем вам не нравится?

Был в наличии.
Рабочее напряжение: 12В-30В постоянного тока.
Не надо дополнительное +10в. питание делать.
Регулировка выходного напряжения.

[ujin]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Вы правы, сегодня испытал ведет себя также как я уже делал до этого.
Здесь частота тоже меняется, в шиме частота не должна меняться.
Как бы сделать что бы частота не менялась?

В простом шиме в середине диапазона будут более длинные периоды. На краях диапазона становится примерно одинаково. Специально сделано чтобы была более высокая частота и легче сгладить. В предыдущем методе не было видно увеличения частоты.


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Валерий_ЕМ

Сегодня еще испытал китайский Модуль преобразователя PWM В напряжение 0%-100% в 0-10 В с нашим ШИМОМ, в общем работает но
на маленьких оборотах немного дробит, рывки потому что частота шима доходит до 5гц. и ниже, плата плохо сглаживает низкую частоту, она раз читана на 1000Гц-3 кГц. На максимальных оборотах идет чисто, постоянка 0...+10в. на входе частотника без пульсаций.

Как то неправильно себя ведет. Должно дробить и на малых и на больших оборотах. В середине должно быть более плавно. В схеме должна быть RC цепь или на входе или в обратной связи. Где нибудь подпаять конденсатор большей емкости.

[RomanIst]

Сообщение от Валерий_ЕМ

Был в наличии.
Рабочее напряжение: 12В-30В постоянного тока.
Не надо дополнительное +10в. питание делать.
Регулировка выходного напряжения.

У вас есть источник 10В в самом частотнике. Вам надо просто подобрать RC-цепь и нагрузить ее например резисторной оптопарой (светодиодом) а резисторную часть сделать как делитель напряжения 10В и уже полученное подать на аналоговый вход.

[Валерий_ЕМ]

У меня есть еще один вопрос, как организовать в FBD контроль оборотов двигателя по энкодеру. Энкодер выдает нуль метку на один оборот двигателя, двигатель имеет 2200 об. мин.
Создал CNTR2 счетчик, подаю на din2 сигнал с энкодера, кручу двигатель счетчик считает и выдает на дисплей. При подачи сигнала на rst2 счетчик обнуляется.
Вот дальше не могу сообразить как сделать.