Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о Pixel

Вопросы о Pixel Раздел специально по темам работы и применения контроллеров Pixel - 12xx и Pixel - 25xx

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.12.2016, 10:06   #31
djlan1964
Новичок
 
Регистрация: Dec 2016
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Учет расхода воды (импульсный вход)

Цитата:
Сообщение от Gromov Посмотреть сообщение
Для расчёта расхода по перепаду - нужно чтобы было калиброванное сужающее устройство и датчики давления должны быть тоже тщательно настроены на одинаковые показания. Здесь лучше подойдёт диф.манометр. Он показывает моментальный расход (само собой, при правильном дросселе).
Абсолютно согласен! Наворотов будет кратно больше: диафрагма, перепадчик, блок вентилей, а еще и погрешность не линейная по расходу. Диафрагму еще и посчитать грамотно нужно.
djlan1964 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 10:46   #32
alex-tec2009
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2010
Сообщения: 106
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Учет расхода воды (импульсный вход)

Цитата:
Абсолютно согласен! Наворотов будет кратно больше: диафрагма, перепадчик, блок вентилей, а еще и погрешность не линейная по расходу. Диафрагму еще и посчитать грамотно нужно.
Скажите плз ЗАЧЕМ поддерживать расход через котел с нормируемой погрешностью?
alex-tec2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 11:20   #33
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Учет расхода воды (импульсный вход)

Цитата:
Сообщение от alex-tec2009 Посмотреть сообщение
Скажите плз ЗАЧЕМ поддерживать расход через котел с нормируемой погрешностью?
Это уже другой вопрос... Видимо, проектировщики напроектировали. Может заказчику ещё кто-то лапши навешал, типа так правильно. Да мало ли причин, хочется человеку расход поддерживать!


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 13:40   #34
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 784
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 194 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Ответ: Учет расхода воды (импульсный вход)

Цитата:
Сообщение от alex-tec2009 Посмотреть сообщение
Скажите плз ЗАЧЕМ поддерживать расход через котел с нормируемой погрешностью?
А это вообще где упоминалось? Вместе с выдумками про мгновенный.
Ну требуется автору адекватно регулировать средний расход и не в абстрактных попугаях.

Да и вообще полный оффтоп пошел.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 16:42   #35
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Учет расхода воды (импульсный вход)

Цитата:
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Все верно, но эта теорема не говорит, сколько отсчетов надо взять для восстановления синала. В идеале - бесконечное количество.
Эта теорема говорит с какой периодичностью нужно брать отсчеты, чтобы восстановить исходный сигнал. Если периодическая синусоида и точно известна частота то достаточно будет взять 2 аналоговых отсчета. Если частота и форма неизвестна, то достаточно взять количество отсчетов укладывающихся в одном периоде сигнала (из практики). У нас меандр. Максимальная частота известна. Спектр меандра известен бесконечность, но с убыванием вклада гармоник 1/n (n-номер). Точность 1 % можно получить взяв 101 отсчет за период. Или 101 отсчет на несколько периодов (но не менее 2 за период).
Получается простая математика нужен один процент - нужен не менее 101 отсчет с периодом в 2 раза чаще верхней частоты сигнала и не менее количества отсчетов, которое укладывается в одном периоде сигнала с минимальной частотой. А каким способом считать неважно.
Отсюда - обязательное ограничение по минимальной частоте.
Более просто и грубо, думаю можно брать отсчеты с максимально частотой. Далее проинтегрировать с временем интегрирования в 100 раз большим чем частота отсчетов. Получается 100 мс на отсчет, 10 000 мс время интегрирования.
Только обязательно входная функция должна быть непрерывна. Используя счетчик МР120 вы получаете непрерывную функцию. Используя внутренний и сбрасывая вы прерываете функцию.


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 16:51   #36
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Учет расхода воды (импульсный вход)

Цитата:
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
А при расходе в 30 кубов 0 или 1?
Если брать 10 секунд на накопление отсчетов, то минимум можно посчитать 36 м3/ч. Менее будет 0. Первый отсчет стартовый если следующий укладывается в 10 с, то можно считать.


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 16:54   #37
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Учет расхода воды (импульсный вход)

Цитата:
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
И для этого варианта будет так, но есть опять есть проблема достоверности результата при малом расходе, поэтому надо вводить отсечку для минимума.
Отсечку для минимума будет для любого метода. В одном случае за 10 с не пришло ни одного отсчета, в другом с момента отсчета прошло более 10 с.


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 18:46   #38
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 784
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 194 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Ответ: Учет расхода воды (импульсный вход)

Нет смысла копья ломать - топикстартер давно исчез.

Решение элементарно получается доработкой макроса Расход из этой темы. Плюс E фильтрик. И отсечка там есть.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 20:27   #39
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 748
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Учет расхода воды (импульсный вход)

Цитата:
Сообщение от ujin Посмотреть сообщение
Если периодическая синусоида и точно известна частота то достаточно будет взять 2 аналоговых отсчета.
В том то и дело, что есть только 2 отсчета и больше ни чего. Частоту и форму сигнала надо определить из отсчетов. Попробуете угадать мелодию с 2 нот? Да еще из середины мелодии. Сама теорема - чистая математическая абстракция. На практике все сложнее. Что происходит, когда теорему начинают применять напрямую описано в ссылке:
http://fotogrf.ucoz.ru/publ/blesk_i_...nikova/1-1-0-2
Ну а в остальном:
Цитата:
Нет смысла копья ломать - топикстартер давно исчез.
Если только от любви к искусству.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 09:44   #40
djlan1964
Новичок
 
Регистрация: Dec 2016
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Учет расхода воды (импульсный вход)

Как не крути для нормального регулирования, нужно иметь мгновенный расход. Ставить расходомер, с токовым выходом. А этот использовать как оперативный или коммерческий узел учета.
У проектанта может и цели такой не было, ни ТЗ ни технологическую схему мы не видели.
Для проектанта это разные задачи "Учет" и "Регулирование".
djlan1964 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 10:53   #41
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 748
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Учет расхода воды (импульсный вход)

Цитата:
Сообщение от djlan1964 Посмотреть сообщение
Как не крути для нормального регулирования, нужно иметь мгновенный расход..
Это в идеале. Иногда приходится решать задачи на не оптимальном наборе оборудования.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 23:34.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2024