Pixel как контроллер для автомобиля

[Gurov]

Добрый день.

Сразу скажу, что взаимоотношения с Pixel и схожими контроллерами только начинаются.
Есть задача управлять электрической помпой автомобиля в зависимости от Т охл. жидкости и давления наддува.
Собственно готовых контроллеров не то чтоб много, а те (точнее тот) что есть тупы и нерегулируемы.

Как я понял из описания, Pixel умеет отдавать аналоговый сигнал в зависимости от входных условий, в моём случае это NTC термистор и аналоговый сигнал с датчика давления, для контроллера не проблема. Аналоговым сигналом 0-5В будет управляться регулятор мощности помпы.

Есть некоторые вопросы:
1. Какое время инициализации контроллера?
2. Можно ли его в принципе использовать в автомобиле из-за многократных включений-выключений?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Gurov

Есть некоторые вопросы:
1. Какое время инициализации контроллера?
2. Можно ли его в принципе использовать в автомобиле из-за многократных включений-выключений?

1) Меньше, чем время старта двигателя

2) Можно

У вас критическим будет иное время: время цикла работы программы. Но, в принципе, 10..30 обсчётов в секунду вполне для вашей задачи приемлемо...

PS. А почему мерой расчёта нагрузки на двигатель выбрано именно давление наддува? Мой опыт эксплуатации "дутых" двигателей говорит о том, что максимальное давление не всегда соответствует максимальной мощности автомобильных ДВС. А тепловыделение всё же пропорционально именно мощности.

Ну и я бы использовал два датчика температуры: на выходе из двигателя и на входе в него. При малой дельте и большом абсолюте можно превентивно остановить двигатель, чтобы недопустить его перегрева.

[Gurov]

спасибо за ответ.

текущая концепция является отправной точкой.
и т двигателя и давление наддува выбраны из уже имеющихся на двигателе сенсоров.
в стоке имеется механическая помпа, производительность которой вообще косвенно связана с мощностью, т.к. является функцией оборотов двигателя.
на следующей стадии старой помпе нет места, а классическая схема работы электрических - это всегда на 100%, что не обязательно для меня, на холодном двигателе можно гонять охлаждалку на малом ходу для ускорения прогрева, а на перегретом шпарить на 100%.
да и можно снизить требования к термостату имея регулируюмую систему охлаждения. в общем это всячески круто
так вот для начала т мотора ну и буст как средство предсказания последующего разогрева. это уже будет 21-й век по сравнению со стоком.
ну а далее по обстановке ибо знание удельного тепловыделения конечно очень полезно.

а как у пикселя с отказоустойчивостью дела?
залипать/виснуть умеет?

[Scorpio]

а у меня возникает такой интересный вопрос: а откуда вы возьмете 24 вольта для питания контроллера? будете использовать преобразователь напряжения?
если преобразователь то его надо отключать во время пуска двигателя (ну или включать после пуска) т.к. во время его пуска будет "проседания" напряжения от аккумулятора, а также возможны "выбросы" напряжения вплоть да 100 вольт.
в принципе если этот контроллер будет использоваться только для управления помпой, то задержка в примерно в 2 секунды (примерно столько он включается) после пуска двигателя некретична.

[Gurov]

Цитата

Сообщение от Scorpio

а у меня возникает такой интересный вопрос: а откуда вы возьмете 24 вольта для питания контроллера? будете использовать преобразователь напряжения?
если преобразователь то его надо отключать во время пуска двигателя (ну или включать после пуска) т.к. во время его пуска будет "проседания" напряжения от аккумулятора, а также возможны "выбросы" напряжения вплоть да 100 вольт.

Да, управлять помпой, ну и возможно брызгалкой на интеркулер попозже.
Да, преобазователь 12-24В. За проседание думаю не стоит сильно беспокоится, поскольку преобразователь я подобрал, который начиная с 9В тянет до 24В. А вот про выбросы до 100В это вы про какие моменты? Про выключение зажигания на больших оборотах?

[Scorpio]

Цитата

Сообщение от Gurov

А вот про выбросы до 100В это вы про какие моменты? Про выключение зажигания на больших оборотах?

Это во время старта двигателя. В отечественных авто сам лично наблюдал выброс в +115 В, а иногда и в отрицательные значения (на осциллографе). На иномарках с этим немного по лучше обстоит дело, у них выбросы наблюдались примерно в +40 В, а в отрицательное значение ни разу не наблюдал.
Правда замеры мы с друганом проводили зимой 2005 года используя рабочий поверенный осциллограф Tectronix (если я правильно помню фирму производителя). Как сейчас обстоят дела с "выбросами" напряжения проверить немогу т.к. давно там неработаю (а хотелось бы посмотреть что творится в моей машине).

[ujin]

обратите внимание на климатические параметры эксплуатации.
температурный диапазон, пылевлагозащита.

[Gurov]

автомобиль современный и неотечественный, но напругу можно замерить на пуске, я думаю с этой стороны не будет проблем.
с пыле- влагозащитой всё сделаю, отдельный корпус, демпфированное крепление.
вот конечно переживаю за температуры ниже -15гр. в центральной россии они не новость. в корпусе конечно он будет теплее, да и при работе будет себя сам подогревать, но всё-таки что с ним случится если до -20 охладить?
и как у него с тепловыделением дела кстати?

[Scorpio]

Цитата

Сообщение от Gurov

автомобиль современный и неотечественный, но напругу можно замерить на пуске, я думаю с этой стороны не будет проблем

Мерить (если нет осциллографа) лучше аналоговым (стрелочным) мультиметром т.к. цифровой просто может неуспеть отреагировать на импульс.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от Gurov

Добрый день.

Сразу скажу, что взаимоотношения с Pixel и схожими контроллерами только начинаются.
Есть задача управлять электрической помпой автомобиля в зависимости от Т охл. жидкости и давления наддува.
Собственно готовых контроллеров не то чтоб много, а те (точнее тот) что есть тупы и нерегулируемы.

Как я понял из описания, Pixel умеет отдавать аналоговый сигнал в зависимости от входных условий, в моём случае это NTC термистор и аналоговый сигнал с датчика давления, для контроллера не проблема. Аналоговым сигналом 0-5В будет управляться регулятор мощности помпы.

Есть некоторые вопросы:
1. Какое время инициализации контроллера?
2. Можно ли его в принципе использовать в автомобиле из-за многократных включений-выключений?

А не проще Вам взять SMH2010 без корпуса и поставить в пластиковую коробку? Или используете то, что есть "на руках"?

[Gurov]

Цитата

Сообщение от Max2114

А не проще Вам взять SMH2010 без корпуса и поставить в пластиковую коробку? Или используете то, что есть "на руках"?

Я именно не стадии выбора технического решения, вот и решил обратиться за помощью.
Наверно и написать надо было не в этой ветке и с более общим названием.

Кстати судя по ТТХ для SMH2010 и -40 не проблема, это радует.
Функционал и подготовка программы у них схожая?
Т.е. необходимо в зависимости от 2-х и более аналоговых исходных сигналов отдавать правильный аналоговый выход, как я собственно писал ранее.
И ещё, какое исполнение наиболее универсально (в смысле типа аналоговых входов)?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Gurov

И ещё, какое исполнение наиболее универсально (в смысле типа аналоговых входов)?

Я думаю, вам лучше всего подойдёт SMH2010-4221-01-0

Это исполнение без корпуса, экрана и клавиатуры. 10 дискретных входов, 8 дискретных выходов (могут включать автомобильные реле), 2 аналоговых выхода 0..10В. 4 входа для термосопротивлений и 2 входа напряжения 0..10В.

Термодатчик придётся использовать не автомобильный - это единственный минус этой конфигурации. Точнее скажу так: входы измеряют сопротивление до 2 килоом, т.е. большинство автомобильных термодатчиков NTC смогут показать температуру 40С и выше.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от Gurov

Я именно не стадии выбора технического решения, вот и решил обратиться за помощью.
Наверно и написать надо было не в этой ветке и с более общим названием.

Кстати судя по ТТХ для SMH2010 и -40 не проблема, это радует.
Функционал и подготовка программы у них схожая?
Т.е. необходимо в зависимости от 2-х и более аналоговых исходных сигналов отдавать правильный аналоговый выход, как я собственно писал ранее.
И ещё, какое исполнение наиболее универсально (в смысле типа аналоговых входов)?

функции аналогичны. Вам только необходимо уточнить, возможно ли подключить Ваши аналоговые датчики к аналоговым входам SMH2010. Насколько я понимаю аналоговые входы у SMH2010 особо от входов пикселя не отличаются...
А так - зачем Вам переплачивать за корпус и дисплей, если эти функции Вам не понадобсятся? Да и температурный режим у платы более подходящий (пиксель надо монтировать строго на горизонатольной дин-рейке иначе он перегревается.. для зимы не страшно а вот летом... кроме того у него при повышении температуры портится дисплей, а оставляя мышину летом на солнце в ней бывает довольно высокая температура...).

[Gurov]

Да, похоже действительно более подходящий вариант.
+65 я думаю достаточно, можно встроить кулер для продувки с жару.

А может знающие здесь подскажут, в описании к Пикселю сказано, что NTC (до 20кОм) потребляют температурные каналы, а здесь только Pt1000.
Хотя иногда проскакивает, что и Pt100 использовать, настроит в проекте правильно. Меня-то интересует именно NTC 20кОм, ибо он уже имеется в автомобиле в нужном месте.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Gurov

Хотя иногда проскакивает, что и Pt100 использовать, настроит в проекте правильно. Меня-то интересует именно NTC 20кОм, ибо он уже имеется в автомобиле в нужном месте.

Вы хотите использовать уже установленный датчик одновременно с каким-то другим прибором?

[Gurov]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы хотите использовать уже установленный датчик одновременно с каким-то другим прибором?

Хотелось бы так, это повредит первоначальному прибору?
Т.е. в случае невозможность добавятся индивидуальные сенсоры конечно, но хочется обойтись минимумом.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Gurov

Хотелось бы так, это повредит первоначальному прибору?

В общем случае на термосопротивлениях это невозможно. Отдельные датчики ставить придётся в любом случае.

[Gurov]

Цитата:

Сообщение от Arsie

В общем случае на термосопротивлениях это невозможно. Отдельные датчики ставить придётся в любом случае.

А в случае термистора возможно двумя приборами получать данные?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Gurov

А в случае термистора возможно двумя приборами получать данные?

Термистор - это сокращённое от "Терморезистор". Если перевести на русский, то "Термосопротивление".

[Gurov]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Термистор - это сокращённое от "Терморезистор". Если перевести на русский, то "Термосопротивление".

Ндаа, как всё оказывается связано тесно )))
С железками-то попроще. Буду читать