|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
15.11.2018, 19:46 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Дежурный режим водяного калорифера
Здравствуйте!
Сегодня столкнулся с такой проблемой: в дежурном режиме вентустановки трехходовой вентиль на водяном калорифере закрывается до 0%. Температура в канале естественно падает. Срабатывает защита от заморозки (капиллярник). Трехходовой вентиль остается закрытым. Насос исправен. Как такое может получиться? Проект стандартный на Pixel 12, написан в конструкторе. Читал помощь, там написано: "При возникновении опасности переохлаждения теплообменника калорифера в любое время года отрабатывается «Защита от заморозки»: вентиляторы останавливаются, жалюзи закрываются, шаровой кран калорифера открывается на 100%, а данное событие заносится в журнал как «Угроза заморозки». " Открыл вентиль вручную. Боюсь разморозить калорифер. |
15.11.2018, 20:49 | #2 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 106
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
А регуляторы правильно настроены?
Консирукторские программы не использовал, но во всех программах что используются у нас, все защиты от заморозки кроме термостата завязаны либо на регуляторы, либо график температур, которые в любом случае настраивать нужно. |
15.11.2018, 21:08 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Р деж = 9999, а I деж = 2. Эти коэффициенты ставятся по умолчанию.
Да мне кажется, регуляторы ни при чём. |
16.11.2018, 01:28 | #4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Установите Тобр,деж на 100 градусов, померяйте напряжение на аналоговом выходе. Если ноль, то отключите провод от клеммы и померяйте ещё раз.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
16.11.2018, 18:59 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Установил. На выходе появилось 10В. Вентили открылись. Температура обратной воды поднялась.
Я забыл написать, что это случилось сразу с двумя вентустановками. Общее у них только питание 24В (DC) и шкаф. Обе работают по расписанию. Аварии были: термостат и переохлаждение канала у обеих. Не сбрасывались, так как термостат был сработавший. Вентили были закрыты. Калориферы не порвало только потому что на улице -4° и насосы гоняли воду непрерывно. Поставил Тобр.деж. на 40° и Робр.деж=10 Iобр.деж=300. Правильно? |
17.11.2018, 00:04 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 493
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
В общем да, но я бы поставил Iобр.деж=100, т.к в дежурном режиме скорость изменения t обр. большая, соответственно может быть значительный по времени перегрев обратки.
ЗЫ. Вообще, управлять обраткой (в дежурном режиме) методом открыто/закрыто имхо неправильно, лучше поддерживать ее на одном уровне. Зачем всем элементам обвязки устраивать постоянный термошок? Отсюда вопрос к Арсению, почему Вы считаете что настройки по умолчанию должны быть ON/OFF (Р деж = 9999, а I деж = 2)? |
17.11.2018, 20:13 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Вообще-то каждый день бегать на объект и настраивать ПИ-регуляторы дежурного режима вентиляции.... Для меня будет утомительно, да и клиент может начать думать, что у него всё плохо.
Я просто зафиксировал факт: две приточки, которые работают по расписанию, находились в режиме разморозка. На экране были аварии. Горели лампочки "Авария". И вентили были закрыты. Режимы работы установок по расписанию были ОТКЛ. Файлы проектов прилагаю. Установки одинаковые. Только на второй нет сигнала о неисправности преобразователя. |
17.11.2018, 20:51 | #8 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
А температуры канала и обратки смотрели?
__________________ RTFM |
18.11.2018, 06:45 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
|
18.11.2018, 18:43 | #10 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Попробовал вашу программу. Странненько, но всё работает нормально: при снижении Тобр.,деж ниже уставки (по умолчанию 25 градусов, а вы пишете у вас было 7-10) сигнал на 100% открытие крана идёт, при срабатывании термостата тоже.
__________________ RTFM |
18.11.2018, 19:15 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Цитата:
Вот именно - странно. А может эта ситуация проявится при работе по таймеру? В режиме останов по расписанию? Контроллер Pixel 12. Когда я задал Тобр.деж =100° - кран открылся. Калорифер наполнился горячей водой, сигнал с термостата исчез - и сигнал авария пропал. Если бы не случилось такого - не писал бы, конечно. |
|
19.11.2018, 10:30 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 106
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Может дело совсем не в программе?
У нас на объектах смежники отвечающие за отопление чудят регулярно. На прошлой неделе на нескольких соседних объектах останавливались по угрозе заморозки по несколько агрегатов, причем остальные при этом работали нормально. Просматривая графики в скаде выявили что у них то насосы сетевые отключаются, то 3-ходовые закрываются и температура подачи падает до 30 гр. И такая тема у них случается не первый год, победить ее они не могут. Котлы Висман и Будерус на объектах и управляются все контуры с котлов. И вентиляция в нашем случае совершенно ни при чем. |
19.11.2018, 10:46 | #13 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Цитата:
Безусловное - это буквально похрен, что сейчас: лето или зима, расписание или элекрокалорифер шпарит на 146%. Если у вас не так, то у вас нестандартная программа Конструктора, ответы по её работе я дать не смогу. Стучите по голове того, кто расковырял программу и разрушил защитные алгоритмы. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.11.2018, 15:20 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 493
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
|
19.11.2018, 15:25 | #15 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Предустановленные настройки регуляторов дают рабочую систему вентиляции в 99% случаев. Да, медленно, но стабильно.
В дежурном режиме слишком велик разброс подходящих параметров PI. Поэтому коэффициенты по умолчанию именно такие, с ними любая установка с любым гидроузлом будет работать правильно с точки зрения безопасности самой установки. PS. Между нами говоря, уже есть некоторый набор "умных" алгоритмов, которыми постепенно будет дорабатываться Конструктор. В том числе это и доработки регулятора дежурного режима, которые позволят на подобных коэффициентах сделать работу регулятора более интеллигентной. А, возможно, совсем отказаться от его настроек. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
19.11.2018, 15:27 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 493
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
|
19.11.2018, 15:28 | #17 | |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Цитата:
|
|
19.11.2018, 15:32 | #18 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Штатная работу ВУ при такой аварии полностью совпадает с отработкой срабатывания термостата.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
19.11.2018, 15:37 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Цитата:
Во время работы вентилятора, если сработает капиллярник или канал переохладится - всё происходит именно так, как Вы описываете. Тут в дежурном режиме уехало в заморозку. Надо на объекте эксперименты ставить. Последний раз редактировалось Пятница, 19.11.2018 в 15:39 Причина: дополнил |
|
19.11.2018, 15:40 | #20 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
В дежурном ровно то же самое, только не видно, как вентиляторы останавливаются, т.к. они уже остановлены
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
22.11.2018, 09:58 | #21 |
r/o
Регистрация: Mar 2010
Сообщения: 363
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Возможно это явление связано с датчиком нар. температуры. Датчик нагрелся и выключил зиму. А в канале низкая температура.
|
22.11.2018, 10:27 | #22 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Хорошее предположение, но у автора сработал термостат. Лето/Зима на термостат не влияют.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
22.11.2018, 11:37 | #23 |
r/o
Регистрация: Mar 2010
Сообщения: 363
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
У него клапан закрылся и насос выключился, калорифер остывал, пока не сработал термостат.
|
22.11.2018, 12:20 | #24 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Цитата:
О выключении насоса нет ни слова, впрочем как и о его включении. Но про клапан всё чётко написано. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
22.11.2018, 12:32 | #25 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Вообще то вроде есть:
__________________ RTFM |
22.11.2018, 12:34 | #26 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
24.11.2018, 19:40 | #27 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Сегодня был на другом объекте, где стоит ещё одна приточка (третья по счёту с той же самой программой). Контроллер Pixel 12.
Режим "зима". Температура в канале 33°С. Тобр. деж. = 25°С. На улице -17°С. Установка остановлена. Насос пашет, клапан закрыт. Поставил Тобр. деж. = 45°С - вентиль открылся. Робр.деж=999, Iобр.деж = 2. Ну, вроде всё правильно.... Проблема - холодный теплофикат - примерно 40°С. Причина вызова - не запускалась. |
24.11.2018, 19:46 | #28 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
А что не так то?
__________________ RTFM |
24.11.2018, 20:09 | #29 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 106
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Цитата:
Программа смотрит достаточно ли тепла на входе и если достаточно то запускается. Обратка в дежурном режиме погодозависимая. Какой смысл ее летом в холодную ночь поддерживать? Да и 40 гр для обратки это мало для запуска? |
|
24.11.2018, 20:36 | #30 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 104
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дежурный режим водяного калорифера
Ну, датчика температуры подачи нет - стоит термоманометр. Установка в зимнее время запускается после прогрева калорифера до 50°С по сигналу датчика температуры обратной воды. В летнее время насос остановлен.
Режим Зима/лето определяется по выносному датчику температуры, который ставлю на внешнюю стену (желательно на северной стороне здания). Как-то так... |