Отключение ИТП из-за Уличной температуры

VVVkub · 03.03.2023, 18:47

Добрый день знатоки!!!
Есть пара объектов на которых похожие проблемы:
1. Стоят SMH 2G и похоже в них лежат программы из конструктора
2. Периодически ловят ошибку по датчику улицы
3. Отключают регулирование, и радостно ждут когда им нажмешь "Esc"

Датчик проверяли, провода меняли, частотников и других устройств создающих помехи рядом нет.
Отключать контур по ошибки ну может это и правильно, но и отключать его при морозах это как-то совсем не правильно.

Что можно минимально подшаманить, чтобы исправить ситуацию.
Вариант новая программа для контроллера не пройдет, Заказчик то еще великое Г...

З.Ы. Еще не понятно зачем "СТРОИТЕЛЬ" сделал перемычку EXC6 & AGND

Arsie · 03.03.2023, 18:57

Цитата:

Сообщение от VVVkub

Что можно минимально подшаманить, чтобы исправить ситуацию.
Вариант новая программа для контроллера не пройдет, Заказчик то еще великое Г...

Провода датчиков в экран. Но, строго говоря, отказ наружного датчика просто отключает погодозависимое регулирование. Так шта фиг знает, что там у вас.

VVVkub · 03.03.2023, 19:38

Цитата:

Сообщение от Arsie

Так шта фиг знает, что там у вас.

Вот и я э том же.
Конструктор отличная вещь как учебник, помощник.
Но в руках наших доблестных "Строителей по тендеру", извините Arsie конечно, это замедленная минна и причем совсем не вкусно пахнущая.
И жестко отключать все насосы клапана на отоплении из-за одного датчика температуры это может привести к разморозки системы.
Конструктор повторюсь ШИКАРНАЯ вещь, но не в руках "Строителей".
По мне добавили бы туда работу контроллера 2 недели, аля попробовал, а теперь иди к спецам.
Если честно задолбало переписывать контроллеры после конструктора & строителя.

ATS · 03.03.2023, 20:04

Цитата:

Сообщение от VVVkub

В
И жестко отключать все насосы клапана на отоплении из-за одного датчика температуры это может привести к разморозки системы.

Однозначно. Тут либо переходить на регулирование по теплосети или держать на минимуме контур.

Вдруг поможет
mc.png

P.S. И на всех AGND младшей группы вижу по одному проводу - маловато будет.

VVVkub · 04.03.2023, 14:16

Цитата:

Сообщение от ATS

Однозначно. Тут либо переходить на регулирование по теплосети или держать на минимуме контур.

Вдруг поможет
Вложение 11435

СПАСИБО. Но это все реализуемо если мне разрешат (заплатят) за новую программу для контроллера. На случай аварии улицы я в своих программах к примеру подставляю значение НУЛЬ, как делает к примеру Данфосс ЕСЛ и пока проблем не возникало. А отключенные насосы к примеру неоднократно приводили к разморозки стояков на лестничных клетках.

Цитата:

Сообщение от ATS

P.S. И на всех AGND младшей группы вижу по одному проводу - маловато будет.

Это тоже вижу, в клеммной колодке размножаются.
В частности вопрос: "Постоянно Короткое 6 канала на землю, не может вносить проблемы по измерениям на других каналах?"

ATS · 04.03.2023, 15:43

Цитата:

Сообщение от VVVkub

СПАСИБО. Но это все реализуемо если...

Перемычка на картинке не требует программного изменения.

Цитата:

Это тоже вижу, в клеммной колодке размножаются.

А вот это уже идиотизм. Надеюсь датчики хотя бы тысячники.

Цитата:

Постоянно Короткое 6 канала на землю, не может вносить проблемы по измерениям на других каналах?"

Никак.
Мало того на многих устройствах с мультиплексируемыми каналами даже рекомендуют закорачивать неиспользуемые входы

starmos · 06.03.2023, 08:01

Цитата:

Сообщение от VVVkub

Вот и я э том же.
По мне добавили бы туда работу контроллера 2 недели, аля попробовал, а теперь иди к спецам.
Если честно задолбало переписывать контроллеры после конструктора & строителя.

Не надо вот этого. "Строители" могут накосячить как угодно, но и "спецы" по опыту не лучше. Особенно с учетом того, что "строители" как раз и обращаются к "спецам" по этому вопросу обычно. Поэтому Конструктор = великая вещь и хорошо что он есть именно в таком виде = переделывать за "спецами" проще и быстрее.

Max2114 · 06.03.2023, 09:30

Цитата:

Сообщение от VVVkub

. Но это все реализуемо если мне разрешат (заплатят) за новую программу для контроллера.

Надо действовать тактикой - платите деньги, буду шевелиться. Не платите - не буду шевелиться.

LordN · 06.03.2023, 09:30

не думая - заменить датчик и провод. где-то пробита изоляция и подтекает ток. с виду и датчик и провод могут быть как живые а по факту - мёртвые.
на модуль МС я бы грешил в самую последнюю очередь, там правда есть вариант - аналоговые клеммники откровенно говоря дерьмовые и неудобные. чтобы нормально затянуть винт, нужна очень хорошая плоская отвертка на 2,5мм, с очень правильным профилем кончика минуса. а много вы видели монтажников с такими отвертками?
я к чему, сильные монтажники могли выломать разъем из платы - надорвали дорожку у места пайки или как-то так.

Max2114 · 06.03.2023, 09:34

Цитата:

Сообщение от starmos

Не надо вот этого. "Строители" могут накосячить как угодно, но и "спецы" по опыту не лучше. Особенно с учетом того, что "строители" как раз и обращаются к "спецам" по этому вопросу обычно. Поэтому Конструктор = великая вещь и хорошо что он есть именно в таком виде = переделывать за "спецами" проще и быстрее.

Такие "строители" потом помогают другим получить дополнительный легкий заработок - за приведение в порядок работу их систем.

VVVkub · 06.03.2023, 21:38

Цитата:

Сообщение от Max2114

Такие "строители" потом помогают другим получить дополнительный легкий заработок - за приведение в порядок работу их систем.

Да ко мне как назло приходят на обслуживание то детский сад, то детский хоспис и те и другие совсем новые объекты, вот только построены по "остаточной" технологии. Денег нет по тому, что еще на гарантии, менять программу типа тоже нельзя "мы еще на гарантии". Вот наша "Аварийка" и устала ездь, что бы кнопочку нажать.

ATS · 06.03.2023, 22:01

Цитата:

Сообщение от VVVkub

Денег нет по тому, что еще на гарантии, менять программу типа тоже нельзя "мы еще на гарантии".

Так тогда надо "Строителей" раком и ставить.

Max2114 · 07.03.2023, 10:02

Цитата:

Сообщение от VVVkub

Да ко мне как назло приходят на обслуживание то детский сад, то детский хоспис и те и другие совсем новые объекты, вот только построены по "остаточной" технологии. Денег нет по тому, что еще на гарантии, менять программу типа тоже нельзя "мы еще на гарантии". Вот наша "Аварийка" и устала ездь, что бы кнопочку нажать.

Так "на гарантии" же - дрючьте строителей. Предложите им Вам заплатить за устранение недостатков.

LordN · 07.03.2023, 10:21

Цитата:

Сообщение от Max2114

Так "на гарантии" же - дрючьте строителей. Предложите им Вам заплатить за устранение недостатков.

те строители уже давно все симки по-выбрасывали и "е**сь дальше сами, дети мои"

Arsie · 07.03.2023, 10:42

Цитата:

Сообщение от LordN

не думая - заменить датчик и провод. где-то пробита изоляция и подтекает ток. с виду и датчик и провод могут быть как живые а по факту - мёртвые.
на модуль МС я бы грешил в самую последнюю очередь, там правда есть вариант - аналоговые клеммники откровенно говоря дерьмовые и неудобные. чтобы нормально затянуть винт, нужна очень хорошая плоская отвертка на 2,5мм, с очень правильным профилем кончика минуса. а много вы видели монтажников с такими отвертками?
я к чему, сильные монтажники могли выломать разъем из платы - надорвали дорожку у места пайки или как-то так.

Я за всё время ни одного выломанного в ремонта или на объектах не видел) А вот сорванные винты да, бывало. И сорвать их ой как не просто, кстати.

LordN · 07.03.2023, 11:50

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я за всё время ни одного выломанного в ремонта или на объектах не видел) А вот сорванные винты да, бывало. И сорвать их ой как не просто, кстати.

да, не просто, а вот шлицы на винте угробить хреновой, тупой, но прочной отверткой - как нех делать

есть люди сильные, а есть сильные и аккуратные
я видел последствия от действий просто сильных
вы - сильных и аккуратных

Arsie · 07.03.2023, 12:09

Цитата:

Сообщение от LordN

есть люди сильные, а есть сильные и аккуратные
я видел последствия от действий просто сильных
вы - сильных и аккуратных

Я однажды видел полностью вставленный DB25. Вставленный "вверх ногами". Снаружи не было видно ничего, человек был сильный и аккуратный

Max2114 · 07.03.2023, 12:38

Цитата:

Сообщение от LordN

те строители уже давно все симки по-выбрасывали и "е**сь дальше сами, дети мои"

так тогда и на гарантию пофигу уже.

ATS · 07.03.2023, 12:48

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я однажды видел полностью вставленный DB25. Вставленный "вверх ногами"

Что-то не верится. Двадцать пятый только кувалдой можно забить.

Arsie · 07.03.2023, 12:53

Цитата:

Сообщение от ATS

Что-то не верится. Двадцать пятый только кувалдой можно забить.

Ну вот и я не верил, что так можно. Хотя в своей практике DB9 я таки заталкивал при вставлении наощупь)) Но это был очень разношенный DB9 с неполным набором контактов.

alf999 · 07.03.2023, 22:04

Цитата:

Сообщение от ATS

Однозначно. Тут либо переходить на регулирование по теплосети или держать на минимуме контур.

Вдруг поможет
Вложение 11435

P.S. И на всех AGND младшей группы вижу по одному проводу - маловато будет.

Где вы такую схему подключения откопали? =0

Вот правильные схемы подключения, т.к. если это трехпроводное подключение то контроллер должен вычислять сопротивление линии а не сопротивления перемычки. 2 провода соединяются возле датчика, если датчик 2х проводной и вы его подключаете по 3х проводной схеме подключения.

С перемычкой работать будет, но это не есть правильно! )

Картинка взята с сайта "http://electricalschool.info/automation/1698-podkljuchenie-datchikov-temperatury.html"
Информация для тех, кто не знает как должны подключаться датчики температуры.

alf999 · 07.03.2023, 22:42

Нашел эту схему в инструкции на модуль МС, в принципе там все описано ), поэтому зря волновался ).

ATS · 08.03.2023, 01:09

Цитата:

Сообщение от alf999

С перемычкой работать будет, но это не есть правильно! )

На самом деле даже более правильно.

Цитата:

Нашел эту схему в инструкции на модуль МС, в принципе там все описано )

Так я картинку оттуда и брал.

Цитата:

Информация для тех, кто не знает как должны подключаться датчики температуры.

В моем зоопарке 95% четырехпроводка. Pt100 основная масса.

monstr696 · 08.03.2023, 15:15

Цитата:

Сообщение от alf999

Где вы такую схему подключения откопали? =0

Вот правильные схемы подключения, т.к. если это трехпроводное подключение то контроллер должен вычислять сопротивление линии а не сопротивления перемычки. 2 провода соединяются возле датчика, если датчик 2х проводной и вы его подключаете по 3х проводной схеме подключения.

С перемычкой работать будет, но это не есть правильно! )

Картинка взята с сайта "http://electricalschool.info/automation/1698-podkljuchenie-datchikov-temperatury.html"
Информация для тех, кто не знает как должны подключаться датчики температуры.

Если б вы когда нибудь настраивали аналоговые входы в лоджике то не могли не заметить что при выборе схемы подключения датчиков выводится картинка как необходимо их правильно подключить. А в мануале картинка имеет информационный характер который показывает какие есть типы подключения датчиков.

alf999 · 08.03.2023, 18:16

Цитата:

Сообщение от ATS

На самом деле даже более правильно.

На чем основано данное высказывание?, я такую схему подключения с перемычкой только на модуль МС первый раз увидел. У множества контроллеров таких подключений нет да и сам не могу предположить как это работает... Допустим производитель предусмотрел это и дополнительным аналоговым входом считывает колебания (помехи) показания датчика хотя все равно понять не могу как, только это нужно наверное как то указать в конфигураторе входа... Расскажите как это происходит, самому интересно ), буду в дальнейшем знать. Если это подключение 2х проводного датчика по 3х проводной схеме подключения, то перемычка не верна, контроллер должен вычислить сопротивления провода до датчика... а не от клеммы до клеммы...

alf999 · 08.03.2023, 19:55

Цитата:

Сообщение от monstr696

Если б вы когда нибудь настраивали аналоговые входы в лоджике то не могли не заметить что при выборе схемы подключения датчиков выводится картинка как необходимо их правильно подключить. А в мануале картинка имеет информационный характер который показывает какие есть типы подключения датчиков.

Ну на самом деле именно при настройке входа информативно показывается, а в мануале конкретно описано что и почему.

Добавлено через 20 минут

А если вернуться к картинке в начале темы, то визуально мне не понятно как подключены датчики. т.к. везде задействовано по 2 выхода Exc... Схема щита есть?

LordN · 08.03.2023, 20:29

Цитата:

Сообщение от monstr696

Если б вы когда нибудь настраивали аналоговые входы в лоджике то не могли не заметить что при выборе схемы подключения датчиков выводится картинка как необходимо их правильно подключить. А в мануале картинка имеет информационный характер который показывает какие есть типы подключения датчиков.

мне во всем этом знаешь что не понятно - почему при двухпроводке в МС-модуле не шешнацать АИ?

alf999 · 08.03.2023, 20:46

Цитата:

Сообщение от LordN

мне во всем этом знаешь что не понятно - почему при двухпроводке в МС-модуле не шешнацать АИ?

Я понял о чем речь ), по логике, аналоговых входов 8 как описано, а подключение к разным клеммам это просто разная обработка входящего сигнала на плате. Например на пути AI в схеме стоит измерительный токовый шунт... Который мешает при подключении аналоговых датчиков... В теории.

ATS · 08.03.2023, 21:08

Цитата:

Сообщение от LordN

мне во всем этом знаешь что не понятно - почему при двухпроводке в МС-модуле не шешнацать АИ?

Так измерительных входов всего восемь.

Цитата:

Сообщение от alf999

Ну на самом деле именно при настройке входа информативно показывается, а в мануале конкретно описано что и почему.

Совершенно в дырочку.

Цитата:

А если вернуться к картинке в начале темы, то визуально мне не понятно как подключены датчики. т.к. везде задействовано по 2 выхода Exc.

Да там люди закон Ома не читали.

Цитата:

Сообщение от alf999

На чем основано данное высказывание?, я такую схему подключения с перемычкой только на модуль МС первый раз увидел.

Ну на 2010 почти аналогично.

Но там приведена схема как делать не надо.
2010.png

Зеленое имеет смысл если контроллер умеет мерить трехпроводку,
а красное отправляет все это ....

Хотя для тысячников сопротивление проводов не столь критично.

LordN · 09.03.2023, 08:02

Цитата:

Так измерительных входов всего восемь.

трехпроводка - восьмиканальна!
а эт значит, что измеряется шешнацать напружений!
а сколько там каналов в АЦП при этом - не все ли равно, он может быть даже один

06.03.2023, 09:30	#9
LordN Senior Member Регистрация: Dec 2007 Адрес: Томск Сообщения: 4 156 Благодарил(а): 240 раз(а) Поблагодарили: 165 раз(а) в 157 сообщениях	Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры не думая - заменить датчик и провод. где-то пробита изоляция и подтекает ток. с виду и датчик и провод могут быть как живые а по факту - мёртвые. на модуль МС я бы грешил в самую последнюю очередь, там правда есть вариант - аналоговые клеммники откровенно говоря дерьмовые и неудобные. чтобы нормально затянуть винт, нужна очень хорошая плоская отвертка на 2,5мм, с очень правильным профилем кончика минуса. а много вы видели монтажников с такими отвертками? я к чему, сильные монтажники могли выломать разъем из платы - надорвали дорожку у места пайки или как-то так. __________________ C уважением, LordN

07.03.2023, 22:42	#22
alf999 Senior Member Регистрация: Feb 2023 Адрес: Московская область Сообщения: 105 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях	Ответ: Отключение ИТП из-за Уличной температуры Нашел эту схему в инструкции на модуль МС, в принципе там все описано ), поэтому зря волновался ).

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на E-mail	Поиск в этой теме: Расширенный поиск