SMH4 + Z031

Voronov_Maksim · 13.10.2019, 10:37

Коллеги, доброго времени суток всем.
Зентек выпустили новую панель Z031. Она прекрасна.
С пикселем дружит без проблем.
А вот с SMH4 связь есть только когда параллельно включён преобразователь usb-rs485.
Дело в том что в Z031 нет подтягивающих резисторов, и в SMH4 насколько я понимаю нет. Общих проводов у них тоже нет, значит через 100-омный резистор соединять нечего. Установка или снятие терминатора проблему не решают. Питаются оба от одного блока питания.

Подскажите в какую сторону копать ведь на обоих девайсах RS485, но как же их поженить и разрушить этот любовный треугольник исключив преобразователь )) ???

Вот даже видео записал уже о том как всё прекрасно:
https://youtu.be/7_0pkkqzVSM

SMH · 13.10.2019, 11:44

Почитайте вот эту тему, может поможет.
https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=768

OlegM · 13.10.2019, 12:31

Была похожая проблема. Trim5 подключил к тиристорному преобразователю одного отечественного производителя. Тоже связь работала пока параллельно был подключен адаптер USB-RS485. Техподдержка Сегнетикса и разработчик тиристорного преобразователя ничего вразумительного не посоветовали. Так и пришлось оставить в схеме адаптер USB-RS485. Со стороны USB разъема просто подал 5 вольт.

Arsie · 13.10.2019, 12:41

Цитата:

Сообщение от OlegM

Была похожая проблема. Trim5 подключил к тиристорному преобразователю одного отечественного производителя. Тоже связь работала пока параллельно был подключен адаптер USB-RS485. Техподдержка Сегнетикса и разработчик тиристорного преобразователя ничего вразумительного не посоветовали. Так и пришлось оставить в схеме адаптер USB-RS485. Со стороны USB разъема просто подал 5 вольт.

Техподдержка уже много лет посылает в гугл со словом biasing rs485.

OlegM · 13.10.2019, 16:56

Арсений, посылать мы тоже умеем! Вы сделайте так, чтобы все ваши контроллеры работали со всеми устройствами, в которых на ваш взгляд Modbus реализован криво, без танцев с бубном.

ATS · 13.10.2019, 22:59

Цитата:

Сообщение от OlegM

Арсений, посылать мы тоже умеем! Вы сделайте так, чтобы все ваши контроллеры работали со всеми устройствами, в которых на ваш взгляд Modbus реализован криво, без танцев с бубном.

На самом деле посылают правильно. Да и к модбасу это не имеет никакого отношения. Это уровень 485 интерфейса и проблема скрещивания двух поколений драйверов. Более старым нужно смещение > 200 миливольт для определения зоны молчания, новым нет. И по идее именно производитель использующий старый драйвер должен думать про правильные цепи смещения исходя из наличия минимум двух терминаторов и 32 единичных нагрузок по 12КОм. Очень советую почитать Maxim's Tutorial 119 в переводе Бирюкова

Добавлено через 36 минут

Кстати заглянул в паспорт:
"Подтяжка линии (смещение).
Обмен между контроллерами организован так, что их приемники постоянно «слушают шину». В те моменты, когда нет передачи, шина наиболее чувствительна к помехам. Для подавления помех в линии
необходимо установить смещающие (подтягивающие) резисторы pullup и pulldown.
Смещающие резисторы не предусмотрены в ПЛК Z031, так как аналогичные присутствуют во всех
контроллерах Zentec.
Встроенный терминатор.
В ПЛК Z031 не предусмотрен встроенный терминатор"

Voronov_Maksim · 14.10.2019, 08:49

В общем на SMH4 есть USB.
Решено туда воткнуть преобразователь который и выполнит подтяжку.
Но конечно хотелось бы менее колхозное решение найти.

Arsie · 14.10.2019, 09:27

Цитата:

Сообщение от OlegM

Арсений, посылать мы тоже умеем! Вы сделайте так, чтобы все ваши контроллеры работали со всеми устройствами, в которых на ваш взгляд Modbus реализован криво, без танцев с бубном.

В принципе, ATS всё правильно написал. Приёмопередатчики, требующие подтяжки, наверное уже много лет (больше 20) как не рекомендуются на новые разработки и не отгружаются в промышленных масштабах. Старые партии гуляют по интернетам и потихоньку распродаются буквально за копейки.

Единственное, что ATS немного переоценил желания и возможности тех, кто всё же применил микросхему не за 19 рублей, а за 2 с копейками - не для того они экономили эти деньги, чтобы удорожать своё устройство подтяжкой.

Мы считаем, что заставлять всех наших клиентов платить за некоторых экономных товарищей - это неправильно. Статистика обращений говорит о том, что мы на верном пути.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Voronov_Maksim

В общем на SMH4 есть USB.
Решено туда воткнуть преобразователь который и выполнит подтяжку.
Но конечно хотелось бы менее колхозное решение найти.

Вы всё же поизучайте интернет на предмет "rs485 biasing module". На крайний случай на алиэкспрессе есть повторители 485<>485 на вполне нормальных микросхемах, 50р стоят за платку без корпуса.

Michael · 14.10.2019, 10:41

Добрый день, коллеги!
Можно долго дискутировать на предмет использования драйверов 20-летней давности. Правда, как всегда где-то посередине.
Необходимо обеспечивать совместимость с любым производителем. В мире много гуляет частотников, регуляторов датчиков и т.п. с драйверами, требующими подтяжку.
Мы используем St485EBDR (отличный драйвер).
Почему не работает связь SMH+Z031?
При передаче трансивер должен держать 3 символа неактивный уровень, чтобы приёмник синхронизировался. У нас по-умолчанию эта пауза неактивна, у SMH, скорее всего ее нет, вот уарт и не может синхронизироваться без растяжек.
Что бы включить паузу перед ответом, необходимо в главных свойствах шаблона на вкладке "Устройство" установить требуемое значение времени задержки.
Важно помнить, что это время зависит от скорости передачи данных и от длины линии связи.

ATS · 15.10.2019, 14:02

Цитата:

Сообщение от Voronov_Maksim

В общем на SMH4 есть USB.
Решено туда воткнуть преобразователь который и выполнит подтяжку

Уверены что Линукс его увидит? Совсем не факт.

Цитата:

Сообщение от Michael

Добрый день, коллеги!
Можно долго дискутировать на предмет использования драйверов 20-летней давности. Правда, как всегда где-то посередине.
Необходимо обеспечивать совместимость с любым производителем. В мире много гуляет частотников, регуляторов датчиков и т.п. с драйверами, требующими подтяжку.

На самом деле навешивание везде цепей смещения особенно универсальных это палка о двух концах. И если уж делать то одну

Цитата:

Мы используем St485EBDR (отличный драйвер).

Но ему смещение однако желательно.

Цитата:

Почему не работает связь SMH+Z031?
При передаче трансивер должен держать 3 символа неактивный уровень, чтобы приёмник синхронизировался. У нас по-умолчанию эта пауза неактивна, у SMH, скорее всего ее нет, вот уарт и не может синхронизироваться без растяжек.
Что бы включить паузу перед ответом, необходимо в главных свойствах шаблона на вкладке "Устройство" установить требуемое значение времени задержки.

Интересно поможет это ТС в данном случае? Мне кажется что нет, но могу ошибаться...

Michael · 15.10.2019, 14:12

Цитата:

Сообщение от ATS

На самом деле навешивание везде цепей смещения особенно универсальных это палка о двух концах. И если уж делать то одну

Потому и не поставили их.

OlegM · 16.10.2019, 00:12

Цитата:

Сообщение от ATS

Уверены что Линукс его увидит? Совсем не факт.

От USB в данном случае требуется только питание 5 вольт.

ATS · 16.10.2019, 10:39

Цитата:

Сообщение от OlegM

От USB в данном случае требуется только питание 5 вольт.

:Ууу ...

Мысль о таком кроилове не пришла в голову. Не проще в панельке пару (тройку) резисторов припаять?

Ruslangsm · 24.10.2019, 18:15

схемка

ATS · 24.10.2019, 18:55

Цитата:

Сообщение от Ruslangsm

один из клиентов такую схему на резисторах применил
слейв устройство правда было другое

Даже если терминатор не включен в четверке и то маловато будет 114 mV.
Верхний резистор как минимум вдвое меньше. Да и 24 В я бы не стал использовать.

Упс! В посте выше по ссылке про правильные цепи смещения недосмотрел - полярности перепутаны. А должно быть плюсее чем B

Arsie · 25.10.2019, 12:50

Цитата:

Сообщение от ATS

Даже если терминатор не включен в четверке и то маловато будет 114 mV.
Верхний резистор как минимум вдвое меньше. Да и 24 В я бы не стал использовать.

Часто и этого достаточно. Ну а резистор такой наверное чтобы нивелировать использование именно 24В - чем меньше гальваническая связь, чем лучше.

ATS · 25.10.2019, 14:05

Цитата:

Сообщение от Arsie

Часто и этого достаточно. Ну а резистор такой наверное чтобы нивелировать использование именно 24В - чем меньше гальваническая связь, чем лучше.

А чем отличается гальваническая связь по pull-up от pull-down?

Arsie · 25.10.2019, 14:45

Цитата:

Сообщение от ATS

А чем отличается гальваническая связь по pull-up от pull-down?

Отвечу чуть иначе. Часто растяжка выступает не для создания перепала между data+ и data-, а как гаситель помех.

Поясню. Я встречал драйверы в устройствах, которые анализировали буквально каждый "пук" в линии. Т.е. в них полностью отсутствовала логическая фильтрация на уровне входных данных. Ну например, прилетело в порт 3 байта - драйвер пошёл анализировать, считать CRC и т.д. Прилетело 200 байтов - тоже пошёл анализировать. И пофигу, что 3 байта - это меньше минимального пакета и пофигу, что первый из 200 байтов не соответствует адресу устройства. В результате драйвер занимается всякой фигнёй и буквально профукивает начало настоящей передачи.

В результате достаточно придавить уровень помех и драйвер начинает меньше отвлекаться. И связь как бы даже налаживается. Но виноват не приёмник, виноват софт.

Это пример из жизни.

Так и в совете Руслана - номиналы резисторов неправильные. Но зато ничего не сгорит и чаще всего этих резисторов достаточно.

ATS · 25.10.2019, 15:23

Цитата:

Сообщение от Arsie

Отвечу чуть иначе. Часто растяжка выступает не для создания перепала между data+ и data-, а как гаситель помех.

Так и перепад AB нужен для гашения помех на приемнике драйвера. По стандарту уровни для сигналов больше +200mV и меньше -200mV. Внутри зоны состояние неопределенное и ПО не видит тишину на линии. Если терминаторов нет, то вообще достаточно повесить только pull-up на + питания драйвера.

Arsie · 25.10.2019, 15:41

Цитата:

Сообщение от ATS

Так и перепад AB нужен для гашения помех на приемнике драйвера. По стандарту уровни для сигналов больше +200mV и меньше -200mV. Внутри зоны состояние неопределенное и ПО не видит тишину на линии. Если терминаторов нет, то вообще достаточно повесить только pull-up на + питания драйвера.

Нужно различать неспособность приёмника и неспособность софта. Проявления на уровне пользователя идентичные на малозагруженных сетях.

ATS · 25.10.2019, 16:07

Цитата:

Сообщение от Arsie

Нужно различать неспособность приёмника и неспособность софта. Проявления на уровне пользователя идентичные на малозагруженных сетях.

Ну вот здесь внизу из паспорта...

OlegM · 27.12.2019, 07:49

Цитата:

Сообщение от Arsie

В принципе, ATS всё правильно написал. Приёмопередатчики, требующие подтяжки, наверное уже много лет (больше 20) как не рекомендуются на новые разработки и не отгружаются в промышленных масштабах. Старые партии гуляют по интернетам и потихоньку распродаются буквально за копейки.

Единственное, что ATS немного переоценил желания и возможности тех, кто всё же применил микросхему не за 19 рублей, а за 2 с копейками - не для того они экономили эти деньги, чтобы удорожать своё устройство подтяжкой.

Мы считаем, что заставлять всех наших клиентов платить за некоторых экономных товарищей - это неправильно. Статистика обращений говорит о том, что мы на верном пути.

Подскажите, пожалуйста, ADM1485 (Analog Devices) - это кошерный драйвер RS-485?

Arsie · 27.12.2019, 11:07

Цитата:

Сообщение от OlegM

Подскажите, пожалуйста, ADM1485 (Analog Devices) - это кошерный драйвер RS-485?

Я глянул даташит на ADM1485ARMZ - там чётко схема приведена, что подтяжка не нужна, только терминаторы. Остальные варианты не смотрел.

ATS · 27.12.2019, 16:04

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я глянул даташит на ADM1485ARMZ - там чётко схема приведена, что подтяжка не нужна, только терминаторы.

Совсем не факт - точно не нужна только когда пороги примерно такие.
max.png
А когда ±200mV это бабушка надвое...

13.10.2019, 10:37	#1
Voronov_Maksim Новичок Регистрация: Oct 2011 Сообщения: 20 Благодарил(а): 5 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	SMH4 + Z031 Коллеги, доброго времени суток всем. Зентек выпустили новую панель Z031. Она прекрасна. С пикселем дружит без проблем. А вот с SMH4 связь есть только когда параллельно включён преобразователь usb-rs485. Дело в том что в Z031 нет подтягивающих резисторов, и в SMH4 насколько я понимаю нет. Общих проводов у них тоже нет, значит через 100-омный резистор соединять нечего. Установка или снятие терминатора проблему не решают. Питаются оба от одного блока питания. Подскажите в какую сторону копать ведь на обоих девайсах RS485, но как же их поженить и разрушить этот любовный треугольник исключив преобразователь )) ??? Вот даже видео записал уже о том как всё прекрасно: https://youtu.be/7_0pkkqzVSM

13.10.2019, 11:44	#2
SMH НЕ сотрудник Segnetics Регистрация: Feb 2006 Сообщения: 540 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: SMH4 + Z031 Почитайте вот эту тему, может поможет. https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=768 __________________ BANNED

13.10.2019, 12:31	#3
OlegM Member Регистрация: Apr 2017 Сообщения: 71 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Ответ: SMH4 + Z031 Была похожая проблема. Trim5 подключил к тиристорному преобразователю одного отечественного производителя. Тоже связь работала пока параллельно был подключен адаптер USB-RS485. Техподдержка Сегнетикса и разработчик тиристорного преобразователя ничего вразумительного не посоветовали. Так и пришлось оставить в схеме адаптер USB-RS485. Со стороны USB разъема просто подал 5 вольт.

13.10.2019, 16:56	#5
OlegM Member Регистрация: Apr 2017 Сообщения: 71 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Ответ: SMH4 + Z031 Арсений, посылать мы тоже умеем! Вы сделайте так, чтобы все ваши контроллеры работали со всеми устройствами, в которых на ваш взгляд Modbus реализован криво, без танцев с бубном.

14.10.2019, 08:49	#7
Voronov_Maksim Новичок Регистрация: Oct 2011 Сообщения: 20 Благодарил(а): 5 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: SMH4 + Z031 В общем на SMH4 есть USB. Решено туда воткнуть преобразователь который и выполнит подтяжку. Но конечно хотелось бы менее колхозное решение найти.