Вопросы по проекту ИТП

[Maces]

Доброго дня коллеги!
Столкнулся с вопросом создания программы в конструкторе ИТП. И так как опыта с ИТП нет, хотелось обратиться за помощью к специалистам.
В общем имеется тепловой пункт на 4 контура:
1-Отопление, сдвоенный насос MAGNA1D, перед ним пресостат KPI 35, регулируется приводом 0-10В, Датчик температуры на входе и выходе. + 2 насоса подпитки, так-же перед ними пресостат, регулируется приводом 0-10В.
2-ГВС, один насос, перед ним пресостат KPI 35, регулируется приводом 0-10В, Датчик температуры на входе.
3-Универсальный (На вентиляцию), сдвоенный насос MAGNA1D, перед ним пресостат KPI 35, регулируется приводом 0-10В, Датчик температуры на входе и выходе.
4-Универсальный (Теплый пол), один насос, перед ним пресостат KPI 35, регулируется електромагнитным клапаном EV220B (DO), Датчик температуры на входе и выходе.

[Maces]

1. Не могу разобраться, что мне делать с этими пресостатами? как их завязать с программой?
2. как в конструкторе настроить так чтобы EV220B работал?
3. Выставляя в конструкторе на К1 насос подпитки, в окне назначения входов выходят пункты "Высокий/низкий уровень подпитки" что с ними делать? входа 2 а пресостат 1...

Во вложении проект

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Maces

1 - Отопление, сдвоенный насос MAGNA1D, перед ним пресостат KPI 35,

Это реле давления, показывающее, что перед насосами есть теплоноситель и его достаточно для беспроблеммной работы насосов. Его ещё иногда называют реле сухого хода.

Подключать можно к входу "Датчик протока" - этот датчик более полно выполняет защитные функции, но и реле давления в его роли вполне сойдёт.

Ваши насосы не умеют выполнять функцию АВР, будет лишь обычная ротация для равномерной выработки ресурса

Цитата

Сообщение от Maces

+ 2 насоса подпитки, так-же перед ними пресостат, регулируется приводом 0-10В.

А вот тут уже нужно уточнить, что там именно регулируется приводом, т.к. стопроцентно не реле давления им регулируется.

Также нужно уточнить назначение именно двух насосов, возможно один из них заполняющий, а не подпитывающий. Он обычно крупнее второго, выполняющего роль подпитывающего. Если насосы одинаковые, то замена датчика протока на реле давления - это ошибка проектировщика. Система работать будет до первого отказа насоса подпитки. Дальше кранты


Остальное всё по подобию, можно не рассматривать.


Добавлено через 7 минут

Цитата

Сообщение от Maces

1. Не могу разобраться, что мне делать с этими пресостатами? как их завязать с программой?
2. как в конструкторе настроить так чтобы EV220B работал?
3. Выставляя в конструкторе на К1 насос подпитки, в окне назначения входов выходят пункты "Высокий/низкий уровень подпитки" что с ними делать? входа 2 а пресостат 1...

Во вложении проект

1) Это реле давления. Прессостаты тоже правильно, но всё же это из области терминологии вентиляции, а не отопления.

2) Никак. Конструктор с соленоидными клапанами не работает. Тут ещё ваш проект нужно посмотреть внимательно, не исключено, что этот клапан вызовет разрушение трубопровода ТП или стяжки пола в процессе работы.

3) У вас реле давления на ВХОДЕ в насосную группу - это защитный элемент, а не регулирующий. Регулирующие элементы устанавливаются на ВЫХОДЕ из насосной группы. У вас нет нужных датчиков, чтобы понять необходимость или достаточность подпитки.


Другими словами, проект в части АСУ должен улететь в помойку на доработку.


PS. Глядя в чертежи, я не нахожу подтверждения некоторым вашим словам.

[Maces]

Цитата:

Сообщение от Arsie

У вас нет нужных датчиков, чтобы понять необходимость или достаточность подпитки.

Другими словами, проект в части АСУ должен улететь в помойку на доработку.

И как мне быть? не получится запилить программу по этому проекту?


Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Arsie

У вас нет нужных датчиков, чтобы понять необходимость или достаточность подпитки.

Здесь необходим датчик давления 4-20мА?


Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если насосы одинаковые, то замена датчика протока на реле давления - это ошибка проектировщика. Система работать будет до первого отказа насоса подпитки.

Насосы одинаковые!
Будем настаивать что-бы Заменили на датчик давления!
А как должен алгоритм отрабатываться по резервному насосу подпитки?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Maces

И как мне быть? не получится запилить программу по этому проекту?

Думаю, вам нужно внимательнее посмотреть на ваш проект.

Например лично я вижу, что соленоидный клапан там, где он должен быть - на подпитке. Что тёплый пол регулируется 0..10В. И что у вас не четыре контура, а три. Точнее два с дополнительным, третьим, регулятором для стабилизации температуры ТП относительно контура отопления.

И это лишь беглый осмотр. Я не вникал ни во что. Возможно у вас на самом деле есть всё нужное для работы.

[Maces]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Думаю, вам нужно внимательнее посмотреть на ваш проект.

Я его вдоль и поперек изучил, у меня просто опыта с ТП нет)
точно, я ошибся плохо смотрел спецификацию... меня ввели видимо в заблуждения разныео бозначения на схеме

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Maces

Я его вдоль и поперек изучил, у меня просто опыта с ТП нет)
точно, я ошибся плохо смотрел спецификацию... меня ввели видимо в заблуждения разныео бозначения на схеме

Не подскажете, как опыт работы с ТП даст вам внимательность в чтении чертежей?) Там же сноски есть под номерами, номера в таблице описаны.

Давайте так, вы внимательно всё просмотрите, уложите в голове и напишите вопросы заново, только уже с корректными данными.

[Maces]

Цитата:

Сообщение от Arsie

И что у вас не четыре контура, а три. Точнее два с дополнительным, третьим, регулятором для стабилизации температуры ТП относительно контура отопления

А как же?
1-Отопление,
2-ГВС,
3-Универсальный (На вентиляцию),
4-Универсальный (Теплый пол),

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от Maces

А как же?
1-Отопление,
2-ГВС,
3-Универсальный (На вентиляцию),
4-Универсальный (Теплый пол),

Я насчитал три контура(вентиляция, отопление, ГВС)+доп. ТП

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Maces

А как же?
1-Отопление,
2-ГВС,
3-Универсальный (На вентиляцию),
4-Универсальный (Теплый пол),

Я ж предупреждал, что по диагонали смотрел и то только первый документ.

[Maces]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Давайте так, вы внимательно всё просмотрите, уложите в голове и напишите вопросы заново, только уже с корректными данными.

ДУБЛЬ ДВА!

Доброго дня коллеги!
Столкнулся с вопросом создания программы в конструкторе ИТП. И так как опыта с ИТП нет, хотелось обратиться за помощью к специалистам.
В общем имеется тепловой пункт, (КАК Я ПОНИМАЮ) на 4 контура:
1-Отопление, сдвоенный насос MAGNA1D, перед ним пресостат KPI 35! Контур регулируется приводом 0-10В, Датчик температуры на входе и выходе.
+ 2 насоса подпитки, так-же перед ними пресостат! ПОДПИТКА РЕГУЛИРУЕТСЯ електромагнитным клапаном EV220B.
2-ГВС, один насос, перед ним пресостат KPI 35, Контур регулируется приводом 0-10В, Датчик температуры на входе.
3-Универсальный (На вентиляцию), сдвоенный насос MAGNA1D, перед ним пресостат KPI 35! Контур регулируется приводом 0-10В, Датчик температуры на входе и выходе.
4-Универсальный (Теплый пол), один насос, перед ним пресостат KPI 35! Контур регулируется приводом 0-10В, Датчик температуры на входе и выходе.

Вопрос:
1. у меня 2,3 или всё таки, четыре контура? сколько мне выставить в конструкторе контуров? (рис.1)
2. в контуре отопления; На подпитке при использованном KPI 35, какой тип предпочтительней использовать (реле давления или датчик уровня)?(рис.1)
3. Могу ли я в своей ситуации при отсутствующих датчиках давления на входе/выходе ТП отключить(не использовать) ВХОД "ТС-перепад давления". Насколько это правильно?
4. На подпитке отопления как можно организовать переключение м/у основным/резервным насосом? Только по тепловому реле? Учитывая, что у нас только установлен KPI 35!? Надо ли пересогласовывать KPI 35 на датчик давления?
5. Как используются дискретные входы "Низкий/Высокий уровень подпитки? Необходим Датчик уровня?

Вроде всё спросил, а то в голове такой кипишь от этой информации, никак пазл не складывается без ответов на вышенаписанные вопросы

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от Maces

ДУБЛЬ ДВА!

Доброго дня коллеги!
Столкнулся с вопросом создания программы в конструкторе ИТП. И так как опыта с ИТП нет, хотелось обратиться за помощью к специалистам.
В общем имеется тепловой пункт, (КАК Я ПОНИМАЮ) на 4 контура:
1-Отопление, сдвоенный насос MAGNA1D, перед ним пресостат KPI 35! Контур регулируется приводом 0-10В, Датчик температуры на входе и выходе.
+ 2 насоса подпитки, так-же перед ними пресостат! ПОДПИТКА РЕГУЛИРУЕТСЯ електромагнитным клапаном EV220B.
2-ГВС, один насос, перед ним пресостат KPI 35, Контур регулируется приводом 0-10В, Датчик температуры на входе.
3-Универсальный (На вентиляцию), сдвоенный насос MAGNA1D, перед ним пресостат KPI 35! Контур регулируется приводом 0-10В, Датчик температуры на входе и выходе.
4-Универсальный (Теплый пол), один насос, перед ним пресостат KPI 35! Контур регулируется приводом 0-10В, Датчик температуры на входе и выходе.

Вопрос:
1. у меня 2,3 или всё таки, четыре контура? сколько мне выставить в конструкторе контуров? (рис.1)
2. в контуре отопления; На подпитке при использованном KPI 35, какой тип предпочтительней использовать (реле давления или датчик уровня)?(рис.1)
3. Могу ли я в своей ситуации при отсутствующих датчиках давления на входе/выходе ТП отключить(не использовать) ВХОД "ТС-перепад давления". Насколько это правильно?
4. На подпитке отопления как можно организовать переключение м/у основным/резервным насосом? Только по тепловому реле? Учитывая, что у нас только установлен KPI 35!? Надо ли пересогласовывать KPI 35 на датчик давления?
5. Как используются дискретные входы "Низкий/Высокий уровень подпитки? Необходим Датчик уровня?

Вроде всё спросил, а то в голове такой кипишь от этой информации, никак пазл не складывается без ответов на вышенаписанные вопросы

1. Основных контуров я насчитал 3+1 доп.ТП. В конструкторе выставлять 4, вроде вам ничего не мешает это сделать.

2. KPI 35 - прессостат, говорит о наличии воды в контуре подпитки и целесообразности работы насосов, то есть "а есть ли чем подпитывать"?

Другой вопрос, подпитка установлена на контуре отопления, каким образом оценивается состояние отопления в плане подпитки? В какой момент ей включаться и выключаться? - может уточнить у проектного отдела?

3. На это я уже вроде отвечал на почте, но тут вопрос несколько иначе сформирован. Вы не путаете датчики давления с прессотатами?

4. Есть макрос резервирования, попробуйте поискать на форуме.

Думаю пятый вопрос связан со вторым, на него, кстати, выше уже был дан ответ)

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от Maces

Доброго дня коллеги!

Когда ждать следующие вопросы?)

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Maces

5. Как используются дискретные входы "Низкий/Высокий уровень подпитки?

В документации к Конструктору есть Инструкция по эксплуатации. Страница 8.

[Maces]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

В какой момент ей включаться и выключаться? - может уточнить у проектного отдела?

Всем доброго!
Сейчас решаем вопрос с проектантами:
1. по поводу сигнала "ТС-перепад давления". Нам необходим диф.манометр(пресостат)?! KPI 35 подойдет?
2. для правильной работы пуск/стоп насоса подпитки, какой можете датчик порекомендовать? в конструкторе смотрю два дискретных за это отвечают (высокий/низкий уровень подпитки)

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Maces

Всем доброго!
Сейчас решаем вопрос с проектантами:
1. по поводу сигнала "ТС-перепад давления". Нам необходим диф.манометр(пресостат)?! KPI 35 подойдет?
2. для правильной работы пуск/стоп насоса подпитки, какой можете датчик порекомендовать? в конструкторе смотрю два дискретных за это отвечают (высокий/низкий уровень подпитки)

1) Этот сигнал информационный, в работе не требуется

2) KPI35 сойдёт, одного сигнала достаточно

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от Maces

Всем доброго!
Сейчас решаем вопрос с проектантами:
1. по поводу сигнала "ТС-перепад давления". Нам необходим диф.манометр(пресостат)?! KPI 35 подойдет?
2. для правильной работы пуск/стоп насоса подпитки, какой можете датчик порекомендовать? в конструкторе смотрю два дискретных за это отвечают (высокий/низкий уровень подпитки)

1.Почему вы пишете диф. манометр и в скобках прессостат? У меня диссонанс возникает. Вам нужен прессостат. Реле давления KPI35 вам подойдет.

2. Сам конструктор подсказывает способы работы подпитки, выберите, какой вам удобней и предложите. Мне нравится по датчику давления.

[Maces]

Цитата

Сообщение от Maces

2. для правильной работы пуск/стоп насоса подпитки, какой можете датчик порекомендовать? в конструкторе смотрю два дискретных за это отвечают (высокий/низкий уровень подпитки)

Правильно, я понимаю, где кружок - необходимо реле давления (защита сухого хода), А существующий дифф.манометр (подчеркнут) он будет отвечать за запуск подпитки?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Maces

Правильно, я понимаю, где кружок - необходимо реле давления (защита сухого хода), А существующий дифф.манометр (подчеркнут) он будет отвечать за запуск подпитки?

Позиция 25 - это то самое реле давления, по которому осуществляется подпитка.

Защита от сухого хода - где кружок ваш.

[Maces]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

У меня диссонанс возникает.

Я это делаю, для уточнения(типа, что я не путаю реле давления и датчик давления)))))

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Мне нравится по датчику давления.

К сожалению закончились Аналоговые входы


Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Arsie

Позиция 25 - это то самое реле давления, по которому осуществляется подпитка.

Защита от сухого хода - где кружок ваш.

всё встает на свои места...)


Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от Arsie

Позиция 25 - это то самое реле давления, по которому осуществляется подпитка.

Защита от сухого хода - где кружок ваш.

Получается, что Реле давления 25 при уменьшении давления срабатывает, после этого включается соленоидный клапан 10, начинается отсчет времени для полного открытия клапана, после этого запускается насос подпитки 15 или 16...
ТАКОЙ АЛГОРИТМ РАБОТЫ?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Maces

Получается, что Реле давления 25 при уменьшении давления срабатывает, после этого включается соленоидный клапан 10, начинается отсчет времени для полного открытия клапана, после этого запускается насос подпитки 15 или 16...
ТАКОЙ АЛГОРИТМ РАБОТЫ?

Срабатывает, открывается клапан и запускается насос. После набора давления реле отпускает, клапан закрывается, насос останавливается.

Клапан открывается мгновенно, если он соленоидный.

[Maces]

Arsie, Ilya J. Спасибо за направление в нужную сторону!
Вроде разобрался)
Единственное ни как не могу найти контакты технарей от фирмы DANFOSS.
Куда не звонил, везде только продажники и никто не может ответить на мои вопросы
Может Вы подскажите, если знаете)
В общем имеются по проекту электроприводы AMV23, AMV33. В РЭ и паспорте на них не нашел сведений касаемо:
1. Нужны ли концевики в работе? что если длительно подавать импульсный сигнал, при достижения крайней точки происходит ли отключение?
2. Напряжение импульсного сигнала?
3. Нужно ли подключать фазу на привод, помимо импульсного сигнала?

Заранее благодарю за любые ответы по данному вопросу!

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от Maces

Arsie, Ilya J. Спасибо за направление в нужную сторону!
Вроде разобрался)
Единственное ни как не могу найти контакты технарей от фирмы DANFOSS.
Куда не звонил, везде только продажники и никто не может ответить на мои вопросы
Может Вы подскажите, если знаете)
В общем имеются по проекту электроприводы AMV23, AMV33. В РЭ и паспорте на них не нашел сведений касаемо:
1. Нужны ли концевики в работе? что если длительно подавать импульсный сигнал, при достижения крайней точки происходит ли отключение?
2. Напряжение импульсного сигнала?
3. Нужно ли подключать фазу на привод, помимо импульсного сигнала?

Заранее благодарю за любые ответы по данному вопросу!

Документацию просмотрел бегло, попробуйте сначала сами
1) Не встречал ИТП с концевиками, с ними, наверно хорошо, можно точно понимать что кран достик какого-то положения, но и без них справляются. После достижения крайней точки вроде они отключаются, но вам главное не это: у вас дискретный кран, у которого есть длина штока и время хода 1 мм, помножив 1 на 2 вы получаете полное время хода штока, которое выставляете на макросе дискретного крана.

2) Разве на приводе нет этой информации? Там кстати и длина штока и время хода и схема)

3) см.п.2

[Maces]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Документацию просмотрел бегло, попробуйте сначала сами
1) Не встречал ИТП с концевиками, с ними, наверно хорошо, можно точно понимать что кран достик какого-то положения, но и без них справляются. После достижения крайней точки вроде они отключаются, но вам главное не это: у вас дискретный кран, у которого есть длина штока и время хода 1 мм, помножив 1 на 2 вы получаете полное время хода штока, которое выставляете на макросе дискретного крана.

2) Разве на приводе нет этой информации? Там кстати и длина штока и время хода и схема)

3) см.п.2

Конечно я "пробовал" смотреть
только это не особо помогло, информации там не много
1. по поводу времени, длины штока и времени закрывания - интересная идея -СПАСИБО!
2.
3. приложил скрины из паспорта на эти приводы... я не вижу интересующей информации, вернее она есть, но я хотел перестраховаться у знающих людей с опытом) я так понимаю эти приводы частенько используются в ИТП...

[alex.vas]

Цитата

Сообщение от Maces

Конечно я "пробовал" смотреть
только это не особо помогло, информации там не много
1. по поводу времени, длины штока и времени закрывания - интересная идея -СПАСИБО!
2.
3. приложил скрины из паспорта на эти приводы... я не вижу интересующей информации, вернее она есть, но я хотел перестраховаться у знающих людей с опытом) я так понимаю эти приводы частенько используются в ИТП...

В данной модели можно только реле поставить чтоб знать открыт или закрыт полностью регулятор, далеко не во всех есть доп.концевики.

[Maces]

Цитата:

Сообщение от alex.vas

В данной модели можно только реле поставить чтоб знать открыт или закрыт полностью регулятор, далеко не во всех есть доп.концевики.

Можно немного по подробней, что вы имеете ввиду в плане реле?

[alex.vas]

Цитата

Сообщение от Maces

Можно немного по подробней, что вы имеете ввиду в плане реле?

1,3 управление 220в или 24, 4,5 ставим реле на N ну или минус 24в. при срабатывании концевиков в приводе происходит переключение и включает реле, дальше по схеме куда хотите.

[Maces]

Цитата:

Сообщение от alex.vas

1,3 управление 220в или 24, 4,5 ставим реле на N ну или минус 24в. при срабатывании концевиков в приводе происходит переключение и включает реле, дальше по схеме куда хотите.

Понятно. спасибо!