Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.12.2017, 14:05   #31
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
А никто и не говорил что он не роняет обороты. Как раз роняет в автомате. И в конкретном данном объекте меня попросили вынести в панель настройку МИНИМАЛЬНОГО % вращения, так как порой роняет очень сильно... а порой недостаточно сильно.
Он не может уронить слишком сильно или слишком мало. Он роняет их пока теплоносителя не начинает хватать. Ни больше, ни меньше.

Значит чем-то другим обусловлена эта просьба. Возможно, зак и сам не знает, чем, просто связал эти два события друг с другом.



Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Фильтры это вообще больная проблема. Заказчик часто на них денег вообще выделять не хочет.. или выделять очень редко.
По мне, так проектировщиков систем для школ/роддомов/больниц без датчика расхода или без коэффициента запаса на грязные фильтры нужно за яйца подвешивать посреди родильного зала или операционной. И пусть там висят, пока ума не наберутся.



Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Это все понятно. Но в современных реалиях копипастных проектов по вентиляции...
Я это всё прекрасно понимаю. Но всё равно не вижу нужности в регулировании именно %%. Эконом/Номинал/Форсаж - да. Это нужно. А чтобы люди без знаний техпроцессов накручивали частотники... Потом вас же и будут ругать, автоматика-гогно, наладчик тоже гогно, одни мы все в белом тут стоим...


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 14:31   #32
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата
Сообщение от New Посмотреть сообщение
То есть при наладке баланс при минимальных оборотах не проверяется?
Поймите правильно, я не против регулировки оборотов и, если уж в конкретном случае эта регулировка действительно нужна, сделать её не сложно. Но я очень против доступа оператора к данному параметру.
Может быть я открою тайну.. сколько я встречал объектов наладку по воздуху делают крайне и крайне редко. Конкретно мной описанный выше объект школа - там ее никто не делал. Все деньги за наладку ушли на подарок тому, кто отдал объект вентиляционщикам. Я туда только поставил оборудование и запрограммировал ЖК-панель. Такие вот современные реалии бизнеса по-русски.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 14:36   #33
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Он не может уронить слишком сильно или слишком мало. Он роняет их пока теплоносителя не начинает хватать. Ни больше, ни меньше.
Именно так. Но когда теплоносителя не хватает - его может нехватить и на минимльном % вентилятора. Либо он может слишком сильно снизить % и порой начинает "опрокидываться" вытяжка в санузлах....и иногда бывает лучше подавать воздух ниже уставки , чем забирать его с улицы через туалеты. Всем этим и была обусловлена эта просьба.
Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
По мне, так проектировщиков систем для школ/роддомов/больниц без датчика расхода или без коэффициента запаса на грязные фильтры нужно за яйца подвешивать посреди родильного зала или операционной. И пусть там висят, пока ума не наберутся.
.
Согласен
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 14:44   #34
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Именно так. Но когда теплоносителя не хватает - его может нехватить и на минимльном % вентилятора. Либо он может слишком сильно снизить % и порой начинает "опрокидываться" вытяжка в санузлах....и иногда бывает лучше подавать воздух ниже уставки , чем забирать его с улицы через туалеты. Всем этим и была обусловлена эта просьба.
Ну так и ограничить %% тем минимум, чтобы не опрокидывалось. А уж догреет или нет - как получится. Двигать-то предел зачем?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 14:49   #35
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Ну так и ограничить %% тем минимум, чтобы не опрокидывалось. А уж догреет или нет - как получится. Двигать-то предел зачем?
1. Приточек 30 штук. ПРограмма во всех одинаковая. Какой минимум в каждой приточке - неизвестно. В любом случае нужно этот минимум вытаскивать в меню, чтобы можно было бы его менять.
2. ПНР никто не делал. Я об этом писал выше. Так что эксплуатация настраивает все это дело по мере возникновения проблем. Им тоже не платят за то что они там проведут месяц и детально все наладят.
Из-за этого всего меня и попросили вытащить эту настройку - чтобы доводить до ума все эти системы и тратить при этом как можно меньше времени. Да это все частный случай. В конструктор эту настройку в скаду пихать не нужно это 100%.
PS однако бывали "неприятные" случаи. К примеру звонили с объекта на который можно добраться только на вертолете и говорили - нужно задать 50% вращения вентилятора а у вас минимум 60 (а то и 70)... что нам делать? В моем случае те, кто там занимался этим вопросом имели ноутбук и RS485 и обладали достаточной компетенцией чтобы перепрошить контроллер и вопрос решился удаленно... а если бы всего этого не было? Можно конечно играться настройками частотника... но это не очень удобно.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 14:57   #36
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
PS однако бывали "неприятные" случаи. К примеру звонили с объекта на который можно добраться только на вертолете и говорили - нужно задать 50% вращения вентилятора а у вас минимум 60 (а то и 70)... что нам делать? В моем случае те, кто там занимался этим вопросом имели ноутбук и RS485 и обладали достаточной компетенцией чтобы перепрошить контроллер и вопрос решился удаленно... а если бы всего этого не было?
Вывод регулирования в скаду этого бы не решил)

Тут вопрос в другом. Почему вдруг оказалось, что частоту можно ронять до 50%, но в ТЗ это не прописано.

В вашем случае проблема успешно решается оставлением панельки на самом частотнике. В сложных труднодоступных случаях я бы в Конструкторе задавал пределы 0..100%, а в частотнике уже пересчитывал бы эти самые 0..10В в конкретные частоты. Нужно понизить минимум - низ пересчёта переправил с 35Гц на 30Гц и нет проблем. С этим даже дремучий персонал с телефоном в руке справится.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 14:57   #37
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Ну так и ограничить %% тем минимум, чтобы не опрокидывалось. А уж догреет или нет - как получится. Двигать-то предел зачем?
это не вопрос логики и не вопрос наладки. это вопрос владения - хочу. не можешь?
значит ты чудак, на известную букву, а контроллеры твои дерьмо.

вот примерно так думает обо всем этом всякий первый заказчик или его представитель на объекте.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 15:01   #38
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение

Тут вопрос в другом. Почему вдруг оказалось, что частоту можно ронять до 50%, но в ТЗ это не прописано.
Вы бы видели эти ТЗ... в 99 % случаев это все выглядит так:
Заказчик: "Нам надо собрать шкаф для управления вентиляцией"
Я: "Давайте ТЗ и исходные данные"
Заказчик: "ТЗ нет, есть лист подбора систем вентиляции".
Я: "Высылайте что есть".
Затем на задаваемые вопросы никто не отвечает.
В итоге получается что делаешь так, как сам додумаешь. А в итоге и частоту нужно ниже 50% и еще и не такие проблемы вылазят.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 15:10   #39
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Элементарно. Составляете своё ТЗ, которому соответствует спроектированная и собранная вами система, и требуете подпись заказчика. Я с таким сталкивался.

И наоборот сталкивался, когда заказчик написал в ТЗ лютейшие несовместимые взаимоисключающие параметры. По проекту установка не должна работать. Монтажники попросили заказчика расписаться на каждом листе проекта, что будет именно так. Монтажники так и собрали, всё строго по букве проекта. Система не работала, но к монтажникам претензий нет. Воплотили в жизнь весь сюрреализм проекта. Воплотили со всем старанием и мастерством. Я даже уважением проникся. Хотя и работать пришлось много, по приведению системы в работоспособное состояние. Но мне и платили за это специально =)


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 15:12   #40
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
В конструктор эту настройку в скаду пихать не нужно это 100%.
Ну и о чём мы спорили!?


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 14:13   #41
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Я правильно понимаю, что в имени входа например "MB Уставка t" в стандартном макросе "Меню", "MB" = "Modbus"? И что значение получаемое через этот вход применяется в случае если выбрано дистанционное управление? Или это не так и тогда что это имя значит?
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 14:46   #42
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
И что значение получаемое через этот вход применяется в случае если выбрано дистанционное управление?
Нет. Значение применяется вне зависимости от режима (дист/мест) управления.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 15:05   #43
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Или это не так и тогда что это имя значит?
Имя переменной вообще ничего не значит. Это просто набор каких-то букв, которые вы пишите при вводе названия.

Если говорить о стандартных макросах меню, то там внутри справка есть. Это вход для задания уставки извне. Необязательно из модбаса.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 19:16   #44
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Вставлю свои пять копеек. Наша компания сделала уже несколько проектов чистых комнат (покрасочных), где необходимо поддерживать избыточное давление, чтобы внутрь не тянуло пылюгу и прочее. Так там без регулировки оборотов никак. Тот же ПИД-регулятор держит заданный баланс в зависимости от состояния (в разумных пределах) фильтров.
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 19:20   #45
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Вставлю свои пять копеек. Наша компания сделала уже несколько проектов чистых комнат (покрасочных), где необходимо поддерживать избыточное давление, чтобы внутрь не тянуло пылюгу и прочее. Так там без регулировки оборотов никак. Тот же ПИД-регулятор держит заданный баланс в зависимости от состояния (в разумных пределах) фильтров.
Вы не понимаете. Тут речь о ручном управлении человеком, а не автоматическое поддержание давления.

Чистые комнаты прекрасно автоматизируются Конструктором.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 19:29   #46
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Ну, может быть.. Но у нас всегда есть ручной режим, где можно самостоятельно "накрутить" скоростя.
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 20:19   #47
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Ну, может быть.. Но у нас всегда есть ручной режим, где можно самостоятельно "накрутить" скоростя.
Угу и профукать всю чистоту чистых комнат. Прекрасная функция.

В таких применениях ручной режим недоступен персоналу. А раз он недоступен персоналу, значит можно считать, что его нет.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 22:43   #48
monstr696
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 766
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 63 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Переменные Modbus

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Угу и профукать всю чистоту чистых комнат. Прекрасная функция.

В таких применениях ручной режим недоступен персоналу. А раз он недоступен персоналу, значит можно считать, что его нет.
Полностью согласен.


__________________
Саня
monstr696 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление скоростью притока по Modbus incandescent Вопросы о SMH-2G(i) 44 25.12.2023 20:41
Modbus переменные в конструкторе (нет проблемы) SlavikP SMConstructor (теплопункты) 26 04.09.2019 17:21
Modbus переменные chaos1727 SMLogix 3 02.02.2015 17:30
Переменные ModBus Gigagramm SMLogix 2 15.08.2013 14:28
Управление вентилятором по кнопке без фиксации RobCha Вопросы о программировании 5 06.03.2012 17:04


Часовой пояс GMT +4, время: 17:45.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023