Состояние влажного воздуха

[LordN]

есть ли у кого-нить макрос на два входа Т[°C] и Н[%]
и на четыре выхода
1. влагосодержание d[g/kg],
2. энтальпия h[kJ/kg],
3. темп.влажного Twet[°C],
4. точка росы Tdew[*C]

или набор линейных выражений для вычисления этой байды

уравнения у меня есть, и кроме численных методов ниче в голову не приходит. но засада в том, что риалтайм, фбд и численные методы несовместимы.

[Arsie]

Сообщение от LordN

есть ли у кого-нить макрос на два входа Т[°C] и Н[%]
и на четыре выхода
1. влагосодержание d[g/kg],
2. энтальпия h[kJ/kg],
3. темп.влажного Twet[°C],
4. точка росы Tdew[*C]

или набор линейных выражений для вычисления этой байды

уравнения у меня есть, и кроме численных методов ниче в голову не приходит. но засада в том, что риалтайм, фбд и численные методы несовместимы.

Откуда макросу взяться, если по вашем же словам задача на ФБД невыполнима?

[LordN]

Сообщение от Arsie

Откуда макросу взяться, если по вашем же словам задача на ФБД невыполнима?

а спец-фб в составе ложика не появится?

и може я ошибаюсь? както попадался такой набор, для без уравнений, линейный, давно, а може и неправда..

[Arsie]

Сообщение от LordN

а спец-фб в составе ложика не появится?

На реализацию конкретно этой специфической формулы?

Нет конечно, боже упаси.

Нужно просто сделать макрос и всё тут. Мечты сбываются (с)

[LordN]

Сообщение от Arsie

На реализацию конкретно этой специфической формулы?

Нет конечно, боже упаси.

Нужно просто сделать макрос и всё тут. Мечты сбываются (с)

точку росы нашел


Tp = точка росы,
a = 17.27,
b = 237,7 °C,

Энтальпию тоже
I=1.005t+(2500+1.8t)d/1000[kJ/kg]

d=0.622*Pn/(P-Pn)

парциальное давление Pn = Ps * fi[%]

осталось найти давл.насыщения водяного пара Ps(T) = ?
кто подскажет?

[tvf]

Некоторое время назад стояла подобная задача. С формулами для определения абсолютной влажности заморачиваться не стал. Сделал кусочно-линейную апроксимацию зависимости максимальной абсолютной влажности от температуры по ID-диаграмме и умножал на показания относительной влажности (от датчика) и имел абсолютную влажность с определенной точностью.

[LordN]

Сообщение от tvf

Некоторое время назад стояла подобная задача. С формулами для определения абсолютной влажности заморачиваться не стал. Сделал кусочно-линейную апроксимацию зависимости максимальной абсолютной влажности от температуры по ID-диаграмме и умножал на показания относительной влажности (от датчика) и имел абсолютную влажность с определенной точностью.

хм, и точно.
Благодарю за подсказку!

[LordN]

наборчик
не проверял, только забил формулки

[Arsie]

Сообщение от LordN

наборчик
не проверял, только забил формулки

Спец-ФБ не понадобился?

Дополните последнюю формулу парой сообщений выше, можно будет проверить макрос.

[LordN]

Сообщение от Arsie

Спец-ФБ не понадобился?

Дополните последнюю формулу парой сообщений выше, можно будет проверить макрос.

остался только Twet не посчитанным. пока думаю что для него понадобится вычислительный блок...

все формулки из http://lord-n.narod.ru/klimat.html#B...Vozduh_OCRdjvu этой книжки

конкретно формула (3.12) давления насыщения водяного пара находится на стр.52

остальные формулки оттуда же


еще из стандарта АВОК ВлВозд

[Arsie]

Сообщение от LordN

остался только Twet не посчитанным. пока думаю что для него понадобится вычислительный блок...

К вашим услугам в SMLogix есть аж 30 вычислительных блоков...

[LordN]

Сообщение от Arsie

К вашим услугам в SMLogix есть аж 30 вычислительных блоков...

я имел ввиду асинхронный вычислительный блок для нахождения корня уравнения за один-два тика. реализация по ньютону или дихотомии на фбд может занять много машинного времени - сотни тиков, десятки минут.

[Arsie]

Сообщение от LordN

я имел ввиду асинхронный вычислительный блок для нахождения корня уравнения за один-два тика. реализация по ньютону или дихотомии на фбд может занять много машинного времени - сотни тиков, десятки минут.

Но даже если использовать цикл for(), то машинного времени уйдёт всё равно немало, а основной программе-то работать нужно.

Я поискал в интернете, квадратный корень из уравнения по ньютону на атмелке занимает около полусекунды чистого процессорного времени. А у нас и кварц не 16Мгц, а 14.7, да и фоном много чего выполняется.

[mich_vk]

Есть формула Гоффа-Гретча. Считает влажность по сухому и мокрому термометру. в приложении файл Маткад и макрос.

[LordN]

http://hurri.kean.edu/~yoh/calculati...ap/satvap.html
эта формула служит для вычисления давления насыщенных паров над водой и льдом. эта величина нужна для определения температур влажного термометра и точки росы, но ею не является.

[mich_vk]

Сообщение от LordN

http://hurri.kean.edu/~yoh/calculati...ap/satvap.html
эта формула служит для вычисления давления насыщенных паров над водой и льдом. эта величина нужна для определения температур влажного термометра и точки росы, но ею не является.

Ну так относительная влажность это же отношение парциальных давлений насыщенного водяного пара при двух температурах.. или что-то в этом роде

[LordN]

Сообщение от Arsie

Но даже если использовать цикл for(), то машинного времени уйдёт всё равно немало, а основной программе-то работать нужно.

Я поискал в интернете, квадратный корень из уравнения по ньютону на атмелке занимает около полусекунды чистого процессорного времени. А у нас и кварц не 16Мгц, а 14.7, да и фоном много чего выполняется.

кажется пришло время вернуться к этому разговору..
арм за пару-тройку тиков уже наверное способен справится с такой задачей?

[Arsie]

Сообщение от LordN

кажется пришло время вернуться к этому разговору..
арм за пару-тройку тиков уже наверное способен справится с такой задачей?

А что к ней возвращаться... Я давно сделал себе несколько макросов по данному вопросу. Вам даже вроде скидывал пару-тройку лет назад. Или больше.

[windy]

Сообщение от Arsie

А что к ней возвращаться... Я давно сделал себе несколько макросов по данному вопросу. Вам даже вроде скидывал пару-тройку лет назад. Или больше.

Тоже столкнулся с подобной задачей - вычисления параметров воздуха по температуре и относительной влажности.
Может кто поделится макросами?
Благодарю заранее.

P.S. Есть датчик, который все это считает сам, планирую проверить показания датчика и результаты вычисления макросом.

[LordN]

Сообщение от windy

Тоже столкнулся с подобной задачей - вычисления параметров воздуха по температуре и относительной влажности.
Может кто поделится макросами?
Благодарю заранее.

P.S. Есть датчик, который все это считает сам, планирую проверить показания датчика и результаты вычисления макросом.

пользуюсь вот этим
проверял на i-d диаграмме, вроде совпадает
https://disk.yandex.ru/d/JvTgu-TEK5neqg

[windy]

Сообщение от LordN

пользуюсь вот этим
проверял на i-d диаграмме, вроде совпадает
https://disk.yandex.ru/d/JvTgu-TEK5neqg

Начал проверять макрос. В первом приближении все хорошо.
Есть вопрос про абсолютную влажность. Этот параметр не рассчитывается макросом?

По готовности выложу результаты сравнения с другим датчиком.

[LordN]

Сообщение от windy

Начал проверять макрос. В первом приближении все хорошо.
Есть вопрос про абсолютную влажность. Этот параметр не рассчитывается макросом?

https://disk.yandex.ru/i/PrRABmI0c30EaQ

[windy]

Сообщение от LordN

https://disk.yandex.ru/i/PrRABmI0c30EaQ

При всем уважении, но это влагосодержание, я имел ввиду именно абсолютную влажность. Не авторитет конечно, но https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...83%D1%85%D0%B0

Единицы изменения г/м3

В приложенном архиве небольшой отчет об испытании.
Температурный и влажностный диапазон небольшой, но цель была проверить проверить формулы в макросе.
Сравнение делал с датчиком 1201-42b6-6000-000 rftf-modbus-bd2.
Данные для вычисления (температура и отн. влажность) брал с этого датчика.
Выводы:
1. Макрос не вычисляет абсолютную влажность (либо я не разобрался).
2. Есть отличия в энтальпии (думаю, что это не критично)
3. Макрос вполне рабочий, буду использовать.

[LordN]

Сообщение от windy

При всем уважении, но это влагосодержание, я имел ввиду именно абсолютную влажность. Не авторитет конечно, но https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...83%D1%85%D0%B0

Единицы изменения г/м3

В приложенном архиве небольшой отчет об испытании.
Температурный и влажностный диапазон небольшой, но цель была проверить проверить формулы в макросе.
Сравнение делал с датчиком 1201-42b6-6000-000 rftf-modbus-bd2.
Данные для вычисления (температура и отн. влажность) брал с этого датчика.
Выводы:
1. Макрос не вычисляет абсолютную влажность (либо я не разобрался).
2. Есть отличия в энтальпии (думаю, что это не критично)
3. Макрос вполне рабочий, буду использовать.

абсолютная влажность всегда имела безразмерную размерность, точно также как и относительная, а именно - грамм воды на килограмм воздуха. что там пишет википедия - я в душе не понимаю :о)
но если сильно надо - макрос вычисляет и плотность тоже.

[windy]

Сообщение от LordN

абсолютная влажность всегда имела безразмерную размерность, точно также как и относительная, а именно - грамм воды на килограмм воздуха.

Что-то у меня когнитивный диссонанс возник, так безразмерная или гр/кг? или гр/м3...?


P.S. Благодарю вас за макрос, очень помогли, лень было все это ковырять самому. С вашего позволения доработаю его под свои нужды,
а спорить с вами я не имею никакого желания.

[ATS]

Сообщение от windy

Что-то у меня когнитивный диссонанс возник, так безразмерная или гр/кг? или гр/м3...?

Безразмерная ли гр/кг?

[LordN]

Сообщение от ATS

Безразмерная ли гр/кг?

масса деленная на массу это какая размерность?

[windy]

Сообщение от LordN

масса деленная на массу это какая размерность?

Каюсь, грешен, выразил свою мысль крайне коряво, не пинайте больно
Попробую еще раз.

Величина гр/кг - безразмерная, но она в данном случае имеет физический смысл - в одном кг воздуха находится столько-то гр. воды. И этот параметр называется - влагосодержание.

Величина гр/м3 - величина размерная, и в данном случае физический смысл - сколько грамм воды находится в одном м3 воздуха и называется - абсолютная влажность.

Объем и вес воздуха связаны его плотностью. 1 м3 воздуха весит 1,2 кг.

Если не прав можете

[tvf]

Сообщение от windy

1 м3 воздуха весит 1,2 кг.

Для стандартных условий. Масса 1м3 воздуха зависит от давления, температуры и влажности.

[LordN]

Сообщение от windy

Каюсь, грешен, выразил свою мысль крайне коряво, не пинайте больно
Попробую еще раз.

Величина гр/кг - безразмерная, но она в данном случае имеет физический смысл - в одном кг воздуха находится столько-то гр. воды. И этот параметр называется - влагосодержание.

Величина гр/м3 - величина размерная, и в данном случае физический смысл - сколько грамм воды находится в одном м3 воздуха и называется - абсолютная влажность.

Объем и вес воздуха связаны его плотностью. 1 м3 воздуха весит 1,2 кг.

Если не прав можете

[гр/кг]*[кг/м3]=[гр/м3]
плотность для текущих условий макросом вычисляется