Поболтаем?

[step]

Дешево и сердито)

[ATS]

Цитата:

Сообщение от step

Дешево и сердито)

Раньше Эскоматик делал кучку полезных адаптеров.
Но и поделки а-ля Ардуино тоже имеют право на жизнь.

[ujin]

Цитата

Сообщение от starmos

Существуют ли такие электромагнитные реле, чтобы:
- можно было подключить их к аналоговому выходу Pixel (обмотка 5В напрашивается);
- на DIN-рейку;
- недорогие;
- можно купить в разумные сроки.
И собственно где их можно взять, если есть?

У меня не хватает одного дискретного выхода, а один аналоговый лишний.

https://www.waveshare.com/product/mo...elay-board.htm
https://www.waveshare.com/product/mo...ay-board-b.htm

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

https://www.waveshare.com/product/mo...ay-board-b.htm

Это в помехах работать будет плохо. Уже по дизайну это видно.

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Это в помехах работать будет плохо. Уже по дизайну это видно.

- можно было подключить их к аналоговому выходу Pixel (обмотка 5В напрашивается);
- на DIN-рейку;
- недорогие;
- можно купить в разумные сроки.
И собственно где их можно взять, если есть?

Требований по помехозащите не было.
Наличие оптронной развязки между входом от контроллера и реле + само реле является гальванической развязкой.
Дизайн обычный. Имеются воздушные зазоры между высоковольтной и низковольтной частью.

Ваше личное мнение очень ценно для нас, но это только мнение без каких либо технических подробностей.

[ATS]

Нет уж лучше этот хоть и не даром



Их можно и четыре на один выход повесить.

[monstr696]

Цитата:

Сообщение от ujin

- можно было подключить их к аналоговому выходу Pixel (обмотка 5В напрашивается);
- на DIN-рейку;
- недорогие;
- можно купить в разумные сроки.
И собственно где их можно взять, если есть?

Требований по помехозащите не было.
Наличие оптронной развязки между входом от контроллера и реле + само реле является гальванической развязкой.
Дизайн обычный. Имеются воздушные зазоры между высоковольтной и низковольтной частью.

Ваше личное мнение очень ценно для нас, но это только мнение без каких либо технических подробностей.

Можно рассмотреть как вариант https://www.chipdip.ru/product/sr003...57527114514431 или https://www.chipdip.ru/catalog-show/...=qPJ&x.867=UbJ

[ATS]

Цитата

Сообщение от monstr696

Можно рассмотреть как вариант

SR0039-1L подойдет но недостаток - питание 5В. Остальные по ссылке никак.

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

Нет уж лучше этот хоть и не даром



Их можно и четыре на один выход повесить.

3800 руб за один канал. Схемы на сайте нет. Оптрон есть или нет между реле и выходом контроллера. Могли бы схему и приложить. Китайцы воровать уже не будут. Сами таких сколько хочешь нарисуют.
Подобные штуки без корпуса на алиэкспрессе 52 руб
https://aliexpress.ru/item/328157230...id=64621646371
Вообще набрать в гугле "relay module 24v"

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

3800 руб за один канал. Схемы на сайте нет.

Надо объяснять почему пром устройства дороги? А у Сегнетиксов сжемы видели? И цены от китайских отличаютя.

Цитата

Оптрон есть или нет между реле и выходом контроллера. Могли бы схему и приложить

. Вы по рекомендовали с оптронами, но на схемку даже не глянули. Там аналоговым выходом однако вообще управлять не получится. Да и оптроны PC817 нормально работают при токе 3-4мА, а там еще и светодиодик на входе.

Цитата

Китайцы воровать уже не будут. Сами таких сколько хочешь нарисуют. Подобные штуки без корпуса на алиэкспрессе 52 руб

Я выше уже писал про а-ля Ардуино. На самом деле достаточно одного транзистора чтобы решить проблему.

P.S. Меня вполне устраивают цены и сроки Озона.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Подобные штуки без корпуса на алиэкспрессе 52 руб
https://aliexpress.ru/item/328157230...id=64621646371

Кстати тоже работать не будет.

Цитата

Using SMD optocoupler isolation , driving ability , stable performance ; trigger current 5mA;

В переводе Яндекса

"Использование изоляции SMD-оптрона, управляемость, стабильная производительность; пусковой ток 5 мА;"

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

Кстати тоже работать не будет.


В переводе Яндекса

"Использование изоляции SMD-оптрона, управляемость, стабильная производительность; пусковой ток 5 мА;"

У пикселя по паспорту номинальный ток нагрузки каждого выхода 0..5 мА
Максимальный 12мА.
Согласно паспорта работать будет.
Опять же в требованиях не было ни про помехозащиту ни про промышленное исполнение ни про соответствие SIL3.

[starmos]

В итоге остановлюсь на ардуиновском модуле - реле с оптроном на входе, вроде есть такие (или сам спаяю на крайний случай). А вообще - постоянно приходится сталкиваться с тем, что у Пикселя не хватает одного дискретного выхода. Наверное не зря еще всякие ЛОГО даже имели минимум 4 таких выхода. Больше - да, но меньше обычно не встречается. Так что видимо решение по количеству выходов на Пикселе было не очень продуманным на перспективу.

[младшой]

имхо, пиксель уже отживший вариант, если только не для поточного производства однотипных шкафов с одной и той же программой

для штучных вещей - матрикс лучше

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Так что видимо решение по количеству выходов на Пикселе было не очень продуманным на перспективу.

Именно поэтому аналоговые выходы такие мощные, чтобы большинство твердотелок зажигать и схемы вода + электро или вода + вода тащить нормально.

Так что всё мы думали

[ATS]

Цитата

Сообщение от starmos

В итоге остановлюсь на ардуиновском модуле - реле с оптроном на входе, вроде есть такие.

Стесняюсь спросить зачем с оптроном? Тем более что на большей части плат выше это совсем бесполезная деталь. Развязки там нет.

Цитата

(или сам спаяю на крайний случай).

Именно! Тем более что нужен всего один транзистор. Даже без обвязки.
Для повторителя практически любой NPN а для случая ключа любой из серии DTC1xx

Цитата

Так что видимо решение по количеству выходов на Пикселе было не очень продуманным на перспективу.

С точки зрения маркетинга там как раз все продумано.

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

Стесняюсь спросить зачем с оптроном? Тем более что на большей части плат выше это совсем бесполезная деталь. Развязки там нет.

Ток управления 3-5мА, напряжение 1,2-1,5В. Помехи от реле по этой линии на контроллер никак не попадут. Минимальная обвязка - один резистор последовательно.
Цена минимальна.
Если питание подавать от другого блока будет гальваническая развязка между контроллером и реле. Вторая - само реле

Цитата

Сообщение от ATS

Именно! Тем более что нужен всего один транзистор. Даже без обвязки.
Для повторителя практически любой NPN а для случая ключа любой из серии DTC1xx

Можно и транзистор, но даже внутри контроллеров такой вариант уже редко встречается.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Если питание подавать от другого блока будет гальваническая развязка между контроллером и реле. Вторая - само реле

На на Ваших малинковских зазвязки не будет. На 8-и каналке точно а на трехканалке только если два блока питания использовать.
Да и схемотехника входа подразумевает выходной ток для коммутации, т.е. ключ или контакт на входе.

На плате с Али - нет по определению (одного входа точно не хватает).

Цитата

Можно и транзистор, но даже внутри контроллеров такой вариант уже редко встречается.

Да ладно.

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

На на Ваших малинковских зазвязки не будет. На 8-и каналке точно а на трехканалке только если два блока питания использовать.
Да и схемотехника входа подразумевает выходной ток для коммутации, т.е. ключ или контакт на входе.

На плате с Али - нет по определению (одного входа точно не хватает).

Да ладно.

У waveshare земля общая. Но ее можно разделить. Какие-то перемычки есть для этого. И схемотехника позволяет.
Не нравится этот вариант плат разных десятки если не сотни. В том числе и с полной развязкой и преобразователями типа mornsun.

[starmos]

Цитата

Сообщение от младшой

имхо, пиксель уже отживший вариант, если только не для поточного производства однотипных шкафов с одной и той же программой

для штучных вещей - матрикс лучше

Я бы согласился, если бы не стоимость Матрикса. У Матрикса конечно и входов-выходов больше, но если меня почти устраивает Пиксель, то глупо применять Матрикс и еще доплатить практически вдвое.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

У waveshare земля общая. Но ее можно разделить. Какие-то перемычки есть для этого. И схемотехника позволяет.

Пальцем в схему ткнёшь? На восьмиканалке питания вообще связаны через стабилизатор и земли не поделить. И оптроны там просто не нужны. Из трехканалки еще что-то выжать можно но прицепить на аналоговый выход проблематично.

Цитата

Не нравится этот вариант плат разных десятки если не сотни. В том числе и с полной развязкой и преобразователями типа mornsun.

Да я как-то вполне ориентируюсь в этом пространстве. Не первый раз.
Про самые простые решения я уже писал. Ничуть не сложнее чем добавить диод к обмотке релюхи (ставить тоже придется)

А вот аналогов Эскоматика не видел.

Упс! Однако есть точные копии И за те же деньги.

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

Пальцем в схему ткнёшь? На восьмиканалке питания вообще связаны через стабилизатор и земли не поделить. И оптроны там просто не нужны. Из трехканалки еще что-то выжать можно но прицепить на аналоговый выход

Я выше говорил, что если добавить дополнительный блок питания. Но с восьми канальной платой ты прав. Но по другой причине. Земля на плате просто заполняет все пространство с двух сторон платы. До прорезей. Ее действительно никак не разделить. Перемычки тут для других целей.
А от твоей платы схему покажешь? Производитель ее не показавает.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Я выше говорил, что если добавить дополнительный блок питания.

Пятивольтовый в любом случае нужен отдельный.

Цитата

Но с восьми канальной платой ты прав. Но по другой причине. Земля на плате просто заполняет все пространство с двух сторон платы. До прорезей. Ее действительно никак не разделить.

Её и не надо делить - RT9193 ликвидировать придется. Но больше одного входа нормально к AIN не подключить.

Цитата

А от твоей платы схему покажешь? Производитель ее не показавает.

Да она не моя.
И там наверняка тинька или пик. Такой функционал делать на рассыпухе бессмысленно.

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

Пятивольтовый в любом случае нужен отдельный.

Её и не надо делить - RT9193 ликвидировать придется. Но больше одного входа нормально к AIN не подключить.

В этой схеме есть релюхи. 5 вольтовые должны потреблять около 70 мА в любом случае больше 5 мА. Если питать от того же источника, что и контроллер то нужен DC/DC преобразователь с гальванической развязкой.
Но требований по опторазвязке так же не было. Поэтому эта плата и множество других подойдет. Это я в сторону увел зачем нужен оптрон.
Поэтому для данного конкретного случая подойдет одна из многочисленных подобных лучше с питанием 24В.

Цитата

Сообщение от ATS

Да она не моя.
И там наверняка тинька или пик. Такой функционал делать на рассыпухе бессмысленно.

Такой функционал можно собрать так же на одном транзисторе. На входе транзистора делитель с джамперами в нижнем плече. Что гадать схему нужно. А то может ей тоже цена 100 руб.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

В этой схеме есть релюхи. 5 вольтовые должны потреблять около 70 мА в любом случае больше 5 мА.

Ну питание 5В понадобится однозначно. Даже спорить не буду.

Цитата

Если питать от того же источника, что и контроллер то нужен DC/DC преобразователь с гальванической развязкой.

Зачем?
Нет на этих платах развязки. И преобразователя нет.
Просто авторам так было удобнее согласовать выходы ARM-а малинки (3.3В) с 5-ти вольтовым уровнем ключей реле. О развязке никто не думал.

Цитата

Но требований по опторазвязке так же не было.

Вообще никто не просил. Это вы акцентировали на ней внимание.

Цитата

Поэтому эта плата и множество других подойдет.

Конктетно эти две самый худший вариант. Особенно по входу.

Цитата

Поэтому для данного конкретного случая подойдет одна из многочисленных подобных лучше с питанием 24В.

Не буду спорить. Но если Писель питается от переменки БП понадобится.
Так что от 5 до 24В

Цитата

Такой функционал можно собрать так же на одном транзисторе. На входе транзистора делитель с джамперами в нижнем плече. .

Вы просто не поняли функционал. Можно одним аналоговым выходом управлять независимо 1-4 модулями.
Без без АЦП это реализовывать будет тоскливо.

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

Нет на этих платах развязки. И преобразователя нет.
Просто авторам так было удобнее согласовать выходы ARM-а малинки (3.3В) с 5-ти вольтовым уровнем ключей реле. О развязке никто не думал.

Китайцы акцентируют внимание на оптоизоляции.
Согласовать уровни можно и транзисторами. В схеме после оптрона добавлен транзистор. Или согласование по току. Хотя оптрон сам должен 100мА тянуть. Или в качестве триггера, или падение напряжения на транзисторе меньше.
В такой схеме у силовой части связь с выходами только через землю.
Вторая связь у силовой части по питанию. Там фильтры какие никакие есть.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Китайцы акцентируют внимание на оптоизоляции.

Но нет её на этих двух платах. Да и заточены они под малинку и родственников

Цитата

В такой схеме у силовой части связь с выходами только через землю. Вторая связь у силовой части по питанию.

Развязка здесь только через реле. Остальное от лукавого...

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

Но нет её на этих двух платах. Да и заточены они под малинку и родственников


Развязка здесь только через реле. Остальное от лукавого...

Эти платы заточены под Raspberry, Orange, Banana... и прочие платки для обучения и экспериментов с питанием 5В и выходами 3,2-3,3В.
Развязка это общий термин. В Вашем понимании это поканальная гальваническая изоляция. Но может быть групповая гальваническая, индивидуальная по напряжению, по току.
В данном случае развязка оптическая выходов контроллера + поканальная гальваническая развязка при помощи электромеханических реле.
Оптическая развязка отсекает все помехи от реле. Реле осекает все помехи от силовой части. Под словом все я понимаю >> стремятся к нулю.
Вполне рабочая схема.
В промышленных устройствах, повторюсь, используется групповая оптическая изоляция выходов контроллера.
Групповая означает что у контроллера минус общий. У оптореле и/или силовых транзисторов после оптореле так же своя общая точка не связанная с контроллером.
Выходной каскад питается от гальванически развязанного DC/DC преобразователя. Мне попадался только MORNSUN. Разбирал ICPDAS ET7042. Потому что он не глючил а другой (не Segnetics) самопроизвольно выключали выходы от помех.
Мы поставили мониторинг качества электроэнергии LPW-305.
Потом мониторинг 24 В. Записывали через ET7051 1 канал каждые 20 мс, потом подключили к выходам контроллера перед реле. Каким-то способом помехи приводили к сбрасыванию всех выходов контроллера. После подачи любого управляющего сигнала все опять восстанавливалось и работало нормально. При этом глючило только пару клапанов. А на выходах этого контроллера их было не больше 6 штук но включены были только 1-2. Причем один постоянно, как назло на подачу метана. Когда разбирался почему же не глючит 7042 выяснилось отличие в схемотехнике.
Источником помех являлись постоянно срабатывающие клапана встряхивания 24В. С периодичностью раз в несколько минут подавали импульс 0,2-0,5 С. На катушках клапанов стояли двунаправленные супрессоры прямо в разъеме. Диоды не стали ставить, так как кто-нибудь обязательно перепутает +- и будет КЗ.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Эти платы заточены под Raspberry, Orange, Banana... и прочие платки для обучения и экспериментов с питанием 5В и выходами 3,2-3,3В.

И я о том же. Да и добра этого у меня...

Цитата

Развязка это общий термин. В Вашем понимании это поканальная гальваническая изоляция. Но может быть групповая гальваническая, индивидуальная по напряжению, по току.

Нет на этих платах ни канальной ни групповой. Все завязано как по земле
так и по питанию.

Цитата

В данном случае развязка оптическая выходов контроллера + поканальная гальваническая развязка при помощи электромеханических реле.

Ничего кроме реле.

Цитата

Оптическая развязка отсекает все помехи от реле. Реле осекает все помехи от силовой части. Под словом все я понимаю >> стремятся к нулю.

Гальваническая развязка не имеет отношения к помехам. И основной параметр напомнить какой?

Цитата

Вполне рабочая схема.

Для устройств из первой цитаты.

Вы правда не видите что на вход нельзя подать положительное напряжение или прикидываетесь?

Цитата

В промышленных устройствах, повторюсь,

Дальше лекция не интересна - я в этом неплохо разбираюсь.


Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от ujin

На катушках клапанов стояли двунаправленные супрессоры прямо в разъеме. Диоды не стали ставить, так как кто-нибудь обязательно перепутает +- и будет КЗ.

Это просто идиотизм. Там нужен именно диод.

[Neowise]

Цитата:

Сообщение от step

Дешево и сердито)

Много таких ставил. Когда доп. выход требовался.
До них колхозил самодельную схемку.