Макрос ТН для управления ККБ

[tdtu]

Приветствую Господа.

В разгар летнего сезона актуальным становится применение ККБ
Отсюда вопрос к знатокам.
Кто в своих проектах использовал макрос Теплового Насоса ТН?

Сколько я не пытался понять инженерную задумку по так и не понял как использовать его в прикладном плане?

Какой то дикостью для меня кажется подавать на вход макроса ТН сигнал ПИД регулятора с секвенсера а потом ещё на этот макрос заводить кучу датчиков Т канала, помещения, наружнию.
Зачем весь этот огород городить не понятно!?
Никакого внятного описания нигде нет.

У меня обычный 2х контурный ККБ
Что из всего этого огорода можно выкинуть?
И что даёт вход ОГРАНИЧЕНИЯ?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tdtu

Приветствую Господа.
Что из всего этого огорода можно выкинуть?
И что даёт вход ОГРАНИЧЕНИЯ?

Данный макрос не может работать самостоятельно, только в обвязке с остальными макросами Конструктора.

[tdtu]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Данный макрос не может работать самостоятельно, только в обвязке с остальными макросами Конструктора.

Так я и пытаюсь понять как его прикрутить что бы он заработал?

Если датчики, уставка и пр уже заходит в ПИД регулятор секвенсера.
Зачем это всё снова на этот макрос заводить?

Ну ладно там Тнаруж для блокировки.
А всё остальное зачем?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tdtu

Так я и пытаюсь понять как его прикрутить что бы он заработал?

Проще свой написать. Либо использовать сгенерированный проект целиком, дописав в него обвязку, которой вам не хватает.

[monstr696]

Цитата

Сообщение от tdtu

Никакого внятного описания нигде нет.

У меня обычный 2х контурный ККБ
Что из всего этого огорода можно выкинуть?
И что даёт вход ОГРАНИЧЕНИЯ?

Краткое описание отдельных макросов есть внутри.

По поводу выкинуть тебе уже написали.

"ОГРАНИЧЕНИЯ" см.вложение.

Если разобраться как работает данный макрос в связке с другими то тут нет ничего лишнего.

[tdtu]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Проще свой написать. Либо использовать сгенерированный проект целиком, дописав в него обвязку, которой вам не хватает.

Проще на ардуино сразу сделать и не париться в Сегнетиком

С таким качеством ответов это единственноверный путь...


Добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от monstr696

Краткое описание отдельных макросов есть внутри.

По поводу выкинуть тебе уже написали.

"ОГРАНИЧЕНИЯ" см.вложение.

Если разобраться как работает данный макрос в связке с другими то тут нет ничего лишнего.

Всё верно, именно описание отдельных макросов, а не тех что нужны!

Я так подозреваю, что поддержка сама не знает зачем весь этот огород поэтому ударяется в философию...

По поводу выкинуть я тоже написал.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tdtu

С таким качеством ответов это единственноверный путь...

Я дал наилучший совет из всех возможных.


Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от tdtu

Кто в своих проектах использовал макрос Теплового Насоса ТН?

Тысячи ККБ-шек работают по России с этим макросом. Ничего из него не выкидывая.

[tdtu]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я дал наилучший совет из всех возможных.


Добавлено через 1 минуту




Тысячи ККБ-шек работают по России с этим макросом. Ничего из него не выкидывая.

Да это понятно, что единственно верный ответ ради ответа.
Можно было и не отвечать, результат всё равно тождественный...

А как они там работают это ещё вилами на воде писано.
Никакой статистике по качеству управления и регулирования нет...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tdtu

А как они там работают это ещё вилами на воде писано.
Никакой статистике по качеству управления и регулирования нет...

Никто и не сомневается, что только вы знаете, как правильно управлять ККБ А то, что у вас нет статистики, это вполне разумно - вы же его ещё не применяли.

[ATS]

Цитата

Сообщение от tdtu

Я так подозреваю, что поддержка сама не знает зачем весь этот огород поэтому ударяется в философию...

Арсений уж точно не знает что там в конструкторах...

Цитата

Проще на ардуино сразу сделать и не париться в Сегнетиком

Ну так и флаг в руки.

[tdtu]

Цитата

Сообщение от ATS

Арсений уж точно не знает что там в конструкторах...


Ну так и флаг в руки.

А я всё ждал когда же тролль вылезет

[ATS]

Цитата

Сообщение от tdtu

А я всё ждал когда же тролль вылезет

Дождался.

У Вас гражданин поразительные способности не суметь разобраться в том что есть. А виноват в этом кто-то другой.
Интересно как не поняв алгоритма будете писать для ардуинки.

[tdtu]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Никто и не сомневается, что только вы знаете, как правильно управлять ККБ А то, что у вас нет статистики, это вполне разумно - вы же его ещё не применяли.

Как говорится есть три вида обмана:
Ложь
Наглая ложь
и статистика...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tdtu

Как говорится есть три вида обмана:
Ложь
Наглая ложь
и статистика...

Вы солгали, что у вас нет статистики?

[monstr696]

Цитата

Сообщение от tdtu

Да это понятно, что единственно верный ответ ради ответа.
Можно было и не отвечать, результат всё равно тождественный...

А как они там работают это ещё вилами на воде писано.
Никакой статистике по качеству управления и регулирования нет...

Ну вы уж загнули.

При желании можно во всем разобраться.
Главное понять как это все работает.
Но для этого требуется время и знание как должно работать оборудование, А многие хотят все по быстрому и бесплатно.
В таком случае Вым надо найти кто все сделает за вас, но в таком случае придется заплатить.

P.S. Если внимательно посмотреть на скрин приложенный выше то, можно увидеть что я использую данный макрос без изменений (прошивка для чиллера). И все прекрасно работает.

[tdtu]

Цитата

Сообщение от ATS

Дождался.

У Вас гражданин поразительные способности не суметь разобраться в том что есть. А виноват в этом кто-то другой.
Интересно как не поняв алгоритма будете писать для ардуинки.

И я про тоже...
На манеже всё те же


Добавлено через 6 минут

Цитата

Сообщение от monstr696

Ну вы уж загнули.

При желании можно во всем разобраться.
Главное понять как это все работает.
Но для этого требуется время и знание как должно работать оборудование, А многие хотят все по быстрому и бесплатно.
В таком случае Вым надо найти кто все сделает за вас, но в таком случае придется заплатить.

P.S. Если внимательно посмотреть на скрин приложенный выше то, можно увидеть что я использую данный макрос без изменений (прошивка для чиллера). И все прекрасно работает.

Ну я видимо не вхожу в число "избранных" поэтому не стесняюсь завать вопросы.

Тем более, что никто не будет отрицать, макросы в конструкторе сделаны через одно место, и ни для кого не секрет какое.
Поэтому, дабы не ломать голову посчитал нужным для начала спросить.
Если кого то унижают или оскорбляют мои вопросы, то это уже клиника...

Я писал свои блоки для ККБ на Carel. Но тут подумал, может есть какой то тайный смысл всего этого огорода!?
Но оказывается никакого тайного смысла нет. Просто сделано через...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tdtu

Ну я видимо не вхожу в число "избранных" поэтому не стесняюсь завать вопросы.

Вы также и не стесняетесь не слышать ответы

[ATS]

Цитата

Сообщение от tdtu

Тем более, что никто не будет отрицать, макросы в конструкторе сделаны через одно место, и ни для кого не секрет какое.

На самом деле сделано практически оптимально для конструктора как перестраиваемой системы. Так что буду отрицать.
Ваше мнение малоинтересно.

[tdtu]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы также и не стесняетесь не слышать ответы

Жалко было тратить время на снятие с блока режима(просмотр), ну пришлось...
Теперь хоть если, что не понравится, можно будет ручками отредактировать.


Но есть другая заморочка.
Аналоговые входа FMR работают слишком медленно...
Быстроменяющиеса параметры не отследишь.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tdtu

Но есть другая заморочка.
Аналоговые входа FMR работают слишком медленно...
Быстроменяющиеса параметры не отследишь.

Согласен, этой скорости может не хватить для отслеживания уличной температуры.

[tdtu]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Согласен, этой скорости может не хватить для отслеживания уличной температуры.

Для улицы может и хватит, а для быстро мигающего светодиода нет...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tdtu

Для улицы может и хватит, а для быстро мигающего светодиода нет...

Быстро мигающие процессы считывают счётными входами FMR. Они для этого и предназначены.

[tdtu]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Быстро мигающие процессы считывают счётными входами FMR. Они для этого и предназначены.

Это банальное решение... Что называется в лоб

А если быстроменяющийся процесс аналоговый!?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tdtu

Это банальное решение... Что называется в лоб

Точно, совсем забыл, что нормальные пацаны всегда идут в обход. Как говорится, если целоваться, так в шлеме. Если любить женщину, то в гамаке и обязательно стоя.

Цитата

Сообщение от tdtu

А если быстроменяющийся процесс аналоговый!?

Вы точно не попутали FMR с тем же скоростным модулем АЦП от сименcа за 15 тысяч евро?

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы точно не попутали FMR с тем же скоростным модулем АЦП от сименcа за 15 тысяч евро?

А такие модули еще можно купить?


Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы также и не стесняетесь не слышать ответы

Это особая категория, несомненно не глупых людей, которые считают что всегда правы только они.


Добавлено через 6 минут

Цитата

Сообщение от tdtu

Жалко было тратить время на снятие с блока режима(просмотр), ну пришлось...
Теперь хоть если, что не понравится, можно будет ручками отредактировать.


Но есть другая заморочка.
Аналоговые входа FMR работают слишком медленно...
Быстроменяющиеса параметры не отследишь.

Если Вам не сложно - опишите пожалуйста свою задачу более-менее подробно. За 16 лет работы с контроллерами сегнетикс, при применении их для нужд АСУТП для разнообразнейших задач, ни разу не столкнулся с тем, что мне их не хватает. Если нужен свой алгоритм - пишу свой. Если можно взять готовый - беру. Несомненно существуют задачи требующие измерения быстротекущих процессов. Но наверно для таких задач нужно использовать другие контроллеры с ценой вопроса на порядок выше. Вы же не будете перевозить 1000 тонн песка при помощи прицепа к легковому автомобилю?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

А такие модули еще можно купить?

В белую? Не думаю.

[tdtu]

Цитата

Сообщение от Max2114

А такие модули еще можно купить?


Добавлено через 1 минуту




Это особая категория, несомненно не глупых людей, которые считают что всегда правы только они.


Добавлено через 6 минут




Если Вам не сложно - опишите пожалуйста свою задачу более-менее подробно. За 16 лет работы с контроллерами сегнетикс, при применении их для нужд АСУТП для разнообразнейших задач, ни разу не столкнулся с тем, что мне их не хватает. Если нужен свой алгоритм - пишу свой. Если можно взять готовый - беру. Несомненно существуют задачи требующие измерения быстротекущих процессов. Но наверно для таких задач нужно использовать другие контроллеры с ценой вопроса на порядок выше. Вы же не будете перевозить 1000 тонн песка при помощи прицепа к легковому автомобилю?

Задача на самом деле банальна...
Не думаю, что она будет интересна адептам Сегнетика...
Но для расширения кругозора может сгодится.

Есть некоторые типы ККБ MDV, Lessar и им подобные в которых отсутствует релейный сигнал аварии, либо какой либо внешний интерфейс для считывания статуса. Есть только несколько моргающих светодиодов в которых количество морганий зашифрован тип аварии.

Конечно можно заморочиться, прикрутить к нему какую то ардуинку и перекодировать моргания в уподобоваримый сигнал.

Но если сделать по простому, и не лишиться гарантии, можно напрямую считывать фототранзистором моргания светодиода.
Сопротивления фототранзистора будет разное в зависимости от цвета светодиода.
Тем самым при моргании имеем быстроменяющееся сопротивление.

Пока я просто два фототранзистора последовательно соединил и если хоть один светодиод начинает моргать, значит есть авария.
При этом общее сопротивление цепи сразу увеличивается.

То есть имея 8 аналоговых входов жертвуем одним и решаем прикладную задачу.

Если бы можно было отследить каждое мигание, то код аварии можно было бы расшифровать для каждого контура повесив отдельный фототранзистор.

Ну вот так вкратце не вдаваясь в детали...

На фото 2х контурный ККБ, расшифровка морганий есть на плате.
Для исключения засвета фототранзисторы в чёрных трубках.

[tdtu]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Точно, совсем забыл, что нормальные пацаны всегда идут в обход. Как говорится, если целоваться, так в шлеме. Если любить женщину, то в гамаке и обязательно стоя.


Вы точно не попутали FMR с тем же скоростным модулем АЦП от сименcа за 15 тысяч евро?

Сименс это дно... есть более пригодные весчи...

[ATS]

Цитата

Сообщение от tdtu

Задача на самом деле банальна...
....
На фото 2х контурный ККБ, расшифровка морганий есть на плате.
Для исключения засвета фототранзисторы в чёрных трубках.

И в чем тут проблема? И зачем аналоговый вход?
Согласовать ФТ с дискретным входом никакой проблемы.
И при использовании счетного входа задача расшифровки становится вообще достаточно элементарной.

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы точно не попутали FMR с тем же скоростным модулем АЦП от сименcа за 15 тысяч евро?

Зачем контроллерам с минимальным тиком в 10 миллисекунд такие модули?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tdtu

На фото 2х контурный ККБ, расшифровка морганий есть на плате.
Для исключения засвета фототранзисторы в чёрных трубках.

Платку монтажную вы спаивали?


Добавлено через 29 секунд

Цитата

Сообщение от ATS

Зачем контроллерам с минимальным тиком в 10 миллисекунд такие модули?

Поэтому мы их и не выпускаем