Как убрать помехи на датчики температуры PT1000

Abdulgamid Ramazanov · 20.04.2022, 11:56

Всем доброго времени суток!

Хочу поделиться личным опытом как побороть влияние помех на датчики температуры.
Применён контроллер Matrix, датчики температуры PT1000, коммутация осуществлена с помощью провода МКЭШ 2х0,75

О проблеме - - - при запуске и остановке системы, а именно при разгоне и торможении вентиляторов с помощью частотников, сильно менялись данные с датчиков температур… При подключении датчиков возле щита управления данное явление исключалось, т.е. проблема была из-за неправильной разводки проводов.

Была выполнена рекомендация заземления экрана в одной точке, но результата не было.

Решение - - - подключил экран датчиков температур к клемме -24V блока питания и помехи пропали. Дополнительно думаю установить ферритовые кольца.

ATS · 20.04.2022, 12:48

Цитата

Сообщение от Abdulgamid Ramazanov

Была выполнена рекомендация заземления экрана в одной точке, но результата не было.

Заземление экранов может только увеличить помехи.

Цитата Решение - - - подключил экран датчиков температур к клемме -24V блока питания и помехи пропали. Дополнительно думаю установить ферритовые кольца.

Экран и должен подключаться в одной точке к общему проводу измерительного устройства.

Abdulgamid Ramazanov · 20.04.2022, 14:25

Цитата

Сообщение от ATS

Заземление экранов может только увеличить помехи.

Экран и должен подключаться в одной точке к общему проводу измерительного устройства.

На форуме была тема об заземлении экрана в одной точке внутри щита управления, но мне такой метод не помог. Поэтому решил эту тему поднять.
Может кому-то поможет данная информация

Arsie · 20.04.2022, 14:30

Цитата

Сообщение от Abdulgamid Ramazanov

На форуме была тема об заземлении экрана в одной точке внутри щита управления, но мне такой метод не помог. Поэтому решил эту тему поднять.
Может кому-то поможет данная информация

На форуме куча тем, что подключать экраны к заземлению - глупо

Abdulgamid Ramazanov · 20.04.2022, 14:57

Цитата:

Сообщение от Arsie

На форуме куча тем, что подключать экраны к заземлению - глупо

Есть рекомендации других производителей контроллеров сажать экран на землю и добавить конденсатор, параллельно выводам на датчик.

ATS · 20.04.2022, 15:15

Цитата

Сообщение от Abdulgamid Ramazanov

Есть рекомендации других производителей контроллеров сажать экран на землю и добавить конденсатор, параллельно выводам на датчик.

Много рекомендаций пошло с легкой руки переводчиков. Слова ground и earth переводятся одинаково...

Abdulgamid Ramazanov · 20.04.2022, 16:50

Цитата

Сообщение от ATS

Много рекомендаций пошло с легкой руки переводчиков. Слова ground и earth переводятся одинаково...

Принято. Спасибо большое

starmos · 21.04.2022, 10:34

А если контроллер Pixel и питается переменкой, на N сажать экран?

Arsie · 21.04.2022, 10:39

Цитата

Сообщение от starmos

А если контроллер Pixel и питается переменкой, на N сажать экран?

Всегда есть точка нулевых потенциалов. У Пикселя N смещён относительно сигнальной земли всего на 0.7В. Так что экран на N вполне можно сажать.

А вот в SMH2010 "минус питания" для этого не подходит.

ATS · 21.04.2022, 12:01

Цитата:

Сообщение от Arsie

У Пикселя N смещён относительно сигнальной земли всего на 0.7В. Так что экран на N вполне можно сажать.

Очень не советую это на переменке делать.

Arsie · 21.04.2022, 12:31

Цитата

Сообщение от ATS

Очень не советую это на переменке делать.

Можно-можно. По крайней мере на Пикселе.

ATS · 21.04.2022, 12:39

Цитата:

Сообщение от Arsie

Можно-можно. По крайней мере на Пикселе.

И один полупериод экран болтается в воздухе.

Arsie · 21.04.2022, 12:40

Цитата

Сообщение от ATS

И один экран болтается в воздухе.

Какой один? В каком воздухе?

PS. А, вы об этом. Неа, там перемычка на AGND будет. Но если очень строго строго говоря, конечно, то вы правы.

Abdulgamid Ramazanov · 22.04.2022, 09:33

Интересно, у кого-нибудь есть использования ферритовых колец для подавления помех?

Arsie · 22.04.2022, 10:38

Цитата

Сообщение от Abdulgamid Ramazanov

Интересно, у кого-нибудь есть использования ферритовых колец для подавления помех?

Опыт использования? Конечно есть. Это всегда помогает. Где-то больше, где-то меньше.

Abdulgamid Ramazanov · 22.04.2022, 10:59

Цитата:

Сообщение от Arsie

Опыт использования? Конечно есть. Это всегда помогает. Где-то больше, где-то меньше.

Надо будет закупить. Попозже отпишусь в теме

ATS · 22.04.2022, 12:52

Цитата

Сообщение от Abdulgamid Ramazanov

Надо будет закупить. Попозже отпишусь в теме

У Вас так много помех? Надеюсь Вы витую пару используете...

Abdulgamid Ramazanov · 23.04.2022, 01:19

Цитата

Сообщение от ATS

У Вас так много помех? Надеюсь Вы витую пару используете...

Монтажники провода в перехлёст протянули, не разделили.
После настройки частотников и заземления экранов помех практически нет. Думаю ферритовые кольца применить. Хуже не будет

windy · 24.04.2022, 16:35

Цитата

Сообщение от ATS

У Вас так много помех? Надеюсь Вы витую пару используете...

В первом посте указано, что кабель МКЭШ 2х0,75.

В условиях помех, витая пара хорошо работает для дифференциальных цифровых сигналов (модбас например), для датчиков температуры скорее важно сечение (читай сопротивление) проводника и наличие экрана.
Или я не прав?

В данном случае, датчик pt1000, что уже само по себе хорошо и кабель с экраном, что тоже неплохо. Вопрос был куда этот экран грамотно подключить.
Я бы еще спросил какая длина кабеля до датчика и возможно ли этот кабель проложить подальше от всего "сильно фонящего". Но вроде проблема решена.

Abdulgamid Ramazanov · 25.04.2022, 11:51

Цитата

Сообщение от windy

В первом посте указано, что кабель МКЭШ 2х0,75.

В условиях помех, витая пара хорошо работает для дифференциальных цифровых сигналов (модбас например), для датчиков температуры скорее важно сечение (читай сопротивление) проводника и наличие экрана.
Или я не прав?

В данном случае, датчик pt1000, что уже само по себе хорошо и кабель с экраном, что тоже неплохо. Вопрос был куда этот экран грамотно подключить.
Я бы еще спросил какая длина кабеля до датчика и возможно ли этот кабель проложить подальше от всего "сильно фонящего". Но вроде проблема решена.

Точную длину кабеля тяжело посчитать, а разделить провода уже не получается-там 11 вентустановок. Проблема с помехами ушла при заземлении на вывод -24V. Если она осталась бы, то пришлось бы заново прокладывать провода до датчиков температуры.

Единственное, осталась проблема небольшой подсветки светодиодных индикаторных ламп на кнопочных постах!

LordN · 02.06.2022, 19:03

Цитата Спроси у 6-ти инженеров, как правильно соединить землю и экран измерительной системы, то вы получите 12 различных ответов. Не верите? Статья 2001 года:

https://www.edn.com/grounding-and-sh...size-fits-all/

20.04.2022, 11:56	#1
Abdulgamid Ramazanov Новичок Регистрация: Apr 2022 Сообщения: 9 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Всем доброго времени суток! Хочу поделиться личным опытом как побороть влияние помех на датчики температуры. Применён контроллер Matrix, датчики температуры PT1000, коммутация осуществлена с помощью провода МКЭШ 2х0,75 О проблеме - - - при запуске и остановке системы, а именно при разгоне и торможении вентиляторов с помощью частотников, сильно менялись данные с датчиков температур… При подключении датчиков возле щита управления данное явление исключалось, т.е. проблема была из-за неправильной разводки проводов. Была выполнена рекомендация заземления экрана в одной точке, но результата не было. Решение - - - подключил экран датчиков температур к клемме -24V блока питания и помехи пропали. Дополнительно думаю установить ферритовые кольца.

20.04.2022, 12:48	#2
ATS Senior Member Регистрация: Aug 2013 Сообщения: 2 951 Благодарил(а): 7 раз(а) Поблагодарили: 148 раз(а) в 145 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от Abdulgamid Ramazanov Была выполнена рекомендация заземления экрана в одной точке, но результата не было. Заземление экранов может только увеличить помехи. Цитата Решение - - - подключил экран датчиков температур к клемме -24V блока питания и помехи пропали. Дополнительно думаю установить ферритовые кольца. Экран и должен подключаться в одной точке к общему проводу измерительного устройства. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!!

20.04.2022, 14:25	#3
Abdulgamid Ramazanov Новичок Регистрация: Apr 2022 Сообщения: 9 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от ATS Заземление экранов может только увеличить помехи. Экран и должен подключаться в одной точке к общему проводу измерительного устройства. На форуме была тема об заземлении экрана в одной точке внутри щита управления, но мне такой метод не помог. Поэтому решил эту тему поднять. Может кому-то поможет данная информация

20.04.2022, 14:30	#4
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 752 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от Abdulgamid Ramazanov На форуме была тема об заземлении экрана в одной точке внутри щита управления, но мне такой метод не помог. Поэтому решил эту тему поднять. Может кому-то поможет данная информация На форуме куча тем, что подключать экраны к заземлению - глупо __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

20.04.2022, 14:57	#5
Abdulgamid Ramazanov Новичок Регистрация: Apr 2022 Сообщения: 9 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата: Сообщение от Arsie На форуме куча тем, что подключать экраны к заземлению - глупо Есть рекомендации других производителей контроллеров сажать экран на землю и добавить конденсатор, параллельно выводам на датчик.

20.04.2022, 15:15	#6
ATS Senior Member Регистрация: Aug 2013 Сообщения: 2 951 Благодарил(а): 7 раз(а) Поблагодарили: 148 раз(а) в 145 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от Abdulgamid Ramazanov Есть рекомендации других производителей контроллеров сажать экран на землю и добавить конденсатор, параллельно выводам на датчик. Много рекомендаций пошло с легкой руки переводчиков. Слова ground и earth переводятся одинаково... __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!!

20.04.2022, 16:50	#7
Abdulgamid Ramazanov Новичок Регистрация: Apr 2022 Сообщения: 9 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от ATS Много рекомендаций пошло с легкой руки переводчиков. Слова ground и earth переводятся одинаково... Принято. Спасибо большое

21.04.2022, 10:34	#8
starmos Senior Member Регистрация: Jan 2013 Сообщения: 523 Благодарил(а): 12 раз(а) Поблагодарили: 12 раз(а) в 11 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 А если контроллер Pixel и питается переменкой, на N сажать экран?

21.04.2022, 10:39	#9
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 752 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от starmos А если контроллер Pixel и питается переменкой, на N сажать экран? Всегда есть точка нулевых потенциалов. У Пикселя N смещён относительно сигнальной земли всего на 0.7В. Так что экран на N вполне можно сажать. А вот в SMH2010 "минус питания" для этого не подходит. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

21.04.2022, 12:01	#10
ATS Senior Member Регистрация: Aug 2013 Сообщения: 2 951 Благодарил(а): 7 раз(а) Поблагодарили: 148 раз(а) в 145 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата: Сообщение от Arsie У Пикселя N смещён относительно сигнальной земли всего на 0.7В. Так что экран на N вполне можно сажать. Очень не советую это на переменке делать. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!!

21.04.2022, 12:31	#11
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 752 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от ATS Очень не советую это на переменке делать. Можно-можно. По крайней мере на Пикселе. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

21.04.2022, 12:39	#12
ATS Senior Member Регистрация: Aug 2013 Сообщения: 2 951 Благодарил(а): 7 раз(а) Поблагодарили: 148 раз(а) в 145 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата: Сообщение от Arsie Можно-можно. По крайней мере на Пикселе. И один полупериод экран болтается в воздухе. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!!

21.04.2022, 12:40	#13
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 752 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от ATS И один экран болтается в воздухе. Какой один? В каком воздухе? PS. А, вы об этом. Неа, там перемычка на AGND будет. Но если очень строго строго говоря, конечно, то вы правы. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

22.04.2022, 09:33	#14
Abdulgamid Ramazanov Новичок Регистрация: Apr 2022 Сообщения: 9 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Интересно, у кого-нибудь есть использования ферритовых колец для подавления помех?

22.04.2022, 10:38	#15
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 752 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от Abdulgamid Ramazanov Интересно, у кого-нибудь есть использования ферритовых колец для подавления помех? Опыт использования? Конечно есть. Это всегда помогает. Где-то больше, где-то меньше. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

22.04.2022, 10:59	#16
Abdulgamid Ramazanov Новичок Регистрация: Apr 2022 Сообщения: 9 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата: Сообщение от Arsie Опыт использования? Конечно есть. Это всегда помогает. Где-то больше, где-то меньше. Надо будет закупить. Попозже отпишусь в теме

22.04.2022, 12:52	#17
ATS Senior Member Регистрация: Aug 2013 Сообщения: 2 951 Благодарил(а): 7 раз(а) Поблагодарили: 148 раз(а) в 145 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от Abdulgamid Ramazanov Надо будет закупить. Попозже отпишусь в теме У Вас так много помех? Надеюсь Вы витую пару используете... __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!!

23.04.2022, 01:19	#18
Abdulgamid Ramazanov Новичок Регистрация: Apr 2022 Сообщения: 9 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от ATS У Вас так много помех? Надеюсь Вы витую пару используете... Монтажники провода в перехлёст протянули, не разделили. После настройки частотников и заземления экранов помех практически нет. Думаю ферритовые кольца применить. Хуже не будет

24.04.2022, 16:35	#19
windy Senior Member Регистрация: Mar 2014 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 384 Благодарил(а): 1 раз(а) Поблагодарили: 18 раз(а) в 18 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от ATS У Вас так много помех? Надеюсь Вы витую пару используете... В первом посте указано, что кабель МКЭШ 2х0,75. В условиях помех, витая пара хорошо работает для дифференциальных цифровых сигналов (модбас например), для датчиков температуры скорее важно сечение (читай сопротивление) проводника и наличие экрана. Или я не прав? В данном случае, датчик pt1000, что уже само по себе хорошо и кабель с экраном, что тоже неплохо. Вопрос был куда этот экран грамотно подключить. Я бы еще спросил какая длина кабеля до датчика и возможно ли этот кабель проложить подальше от всего "сильно фонящего". Но вроде проблема решена.

25.04.2022, 11:51	#20
Abdulgamid Ramazanov Новичок Регистрация: Apr 2022 Сообщения: 9 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Сообщение от windy В первом посте указано, что кабель МКЭШ 2х0,75. В условиях помех, витая пара хорошо работает для дифференциальных цифровых сигналов (модбас например), для датчиков температуры скорее важно сечение (читай сопротивление) проводника и наличие экрана. Или я не прав? В данном случае, датчик pt1000, что уже само по себе хорошо и кабель с экраном, что тоже неплохо. Вопрос был куда этот экран грамотно подключить. Я бы еще спросил какая длина кабеля до датчика и возможно ли этот кабель проложить подальше от всего "сильно фонящего". Но вроде проблема решена. Точную длину кабеля тяжело посчитать, а разделить провода уже не получается-там 11 вентустановок. Проблема с помехами ушла при заземлении на вывод -24V. Если она осталась бы, то пришлось бы заново прокладывать провода до датчиков температуры. Единственное, осталась проблема небольшой подсветки светодиодных индикаторных ламп на кнопочных постах!

02.06.2022, 19:03	#21
LordN Senior Member Регистрация: Dec 2007 Адрес: Томск Сообщения: 3 663 Благодарил(а): 208 раз(а) Поблагодарили: 122 раз(а) в 115 сообщениях	Ответ: Как убрать помехи на датчики температуры PT1000 Цитата Спроси у 6-ти инженеров, как правильно соединить землю и экран измерительной системы, то вы получите 12 различных ответов. Не верите? Статья 2001 года: https://www.edn.com/grounding-and-sh...size-fits-all/ __________________ C уважением, LordN

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на E-mail	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Как убрать ошибку конфигурации?	AlexSku	Вопросы о Trim5	1	25.08.2020 11:37
Как отобразить доп. датчики на экране SMH4?	AlexSku	SMConstructor (теплопункты)	11	23.08.2019 21:24
Активные датчики температуры	milky	Вопросы о SMH-2G(i)	5	29.10.2015 10:54
Датчики температуры через RS485	Alex_Kidd	Связь с внешним миром	5	17.02.2015 12:04
Как убрать пункт в разделе "Параметры"?	Andrey	SMConstructor (вентиляция)	6	20.05.2013 18:40