Непонятки с ТТР

[starmos]

На объекте установили з-х фазное ТТР для управления калорифером, но оно почему-то видимо не включается. Перед выездом проверил дома, подключил к своему контроллеру (везде речь о Pixel идет) = светодиод ТТР нормально включается при коде 400 на AOUT, перегрузки выхода контроллера нет. ТТР при этом к сети не подключалось, мне дома ему нагрузку не создать, да и меня интересовала перегрузка выхода контроллера. По приезду на объект все смонтировали на 2-х установках. Индикатор ТТР на обоих мерцает при включении, на одной из установок идет перегрузка выхода. Ставишь код 300 = перегрузка пропадает, но лучше для ТТР не становится. Я с досады объединил выходы AOUT, для увеличения тока (вроде где-то тут читал, что так можно?) сильно лучше не стало, хуже тоже.
ТТР ESS3-DA-060
управление 3-32В, 5-28мА
Т.е. по напряжению и току должен даже 1 выход контроллера вытягивать, т.к. у него номинальный 5мА, а максимальный 12мА. (кстати непонятно что это значит в данном контексте, понятно что при 12 сработает защита, но до 12 выход же должен полноценно работать? потому что на стр. 9 указано, что 12 - номинальный ток, а на стр. 54 указано что номинальный ток 0..5мА, а 12 указано как максимальный)
Единственно, дома я пробовал с питанием контроллера от постоянного тока, а на объекте контроллер питается от переменного 24В.
Еще один момент, нагрузка (калорифер) подключается к ТТР через контактор, но по схеме треугольник. Но и предыдущая схема установки работала на эту же нагрузку, только там коммутировались 2 фазы из 3-х. Но все эти особенности не должны влиять ведь, потому что светодиод ТТР отражает же состояние только управляющего входа.
По итогу ТТР на объекте нормально не включается = нагрева толком, или почти нет.
Что можно сделать? Понятно, что можно усилить сигнал на ТТР, но вроде он и так достаточен, что происходит?

[coverart]

Сталкивался с таким. У трёхфазных ттр, как я понял, 4 светодиода, 3 внутри и один сигнализация. Усиливайте выход, я это делал с помощью маленького ттр.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Индикатор ТТР на обоих мерцает при включении

Мерцает 50/25Гц или мигает?

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Мерцает 50/25Гц или мигает?

Мерцает, наверное ближе к 25Гц. Но это мерцание естественно мигает в соответствии с работой программы. Когда программа включает ТЭН, о чем выводится надпись на экране, то начинается и мерцание светодиода, когда гаснет надпись, гаснет и светодиод совсем.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Мерцает, наверное ближе к 25Гц. Но это мерцание естественно мигает в соответствии с работой программы. Когда программа включает ТЭН, о чем выводится надпись на экране, то начинается и мерцание светодиода, когда гаснет надпись, гаснет и светодиод совсем.

Схему шкафа приложите, плз.

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Схему шкафа приложите, плз.

Нет никакого шкафа. Есть контроллер и указанное ТТР. Контроллер питается от трансформатора 24В. Есть датчик канала, DO2 включает промежуточное реле, которое включает вентилятор. Между ТТР и калорифером стоит контактор, который включен, при замкнутых термостатах защиты калорифера и замкнутом выходе DO0. Это вся схема, потому что это приточка Системайр вроде, у которой заменен контроллер и регулятор нагрева. Все это приколхожено частью внутри, частью снаружи шкафа приточки. Но при чем здесь схема шкафа вообще, если ТТР подключено напрямую к клеммам AOUT0 и GND? Ведь контроллер должен выдавать 0-10В относительно этого GND и при этом обеспечивать ток до 12мА. Этого должно быть достаточно для включения ТТР, судя по паспорту.

Отдельный вопрос. У макроса-регулятора электрокалорифера есть дискретный выход, а есть возможность управлять 1 ступенью от AOUT. Я могу в проекте выбрать как мне управлять 1 ступенью, подключив выходы контроллера к тому, или другому выходу макроса? Или еще какие-то настройки нужны, если я хочу управлять ТТР не дискретным сигналом, а непрерывным? У меня есть внешний блок ШИМ, который можно использовать как усилитель сигнала для ТТР, но у него вход 0-10В.

[shmidt.w]

Цитата

Сообщение от starmos

Нет никакого шкафа. Есть контроллер и указанное ТТР. Контроллер питается от трансформатора 24В. Есть датчик канала, DO2 включает промежуточное реле, которое включает вентилятор. Между ТТР и калорифером стоит контактор, который включен, при замкнутых термостатах защиты калорифера и замкнутом выходе DO0. Это вся схема, потому что это приточка Системайр вроде, у которой заменен контроллер и регулятор нагрева. Все это приколхожено частью внутри, частью снаружи шкафа приточки. Но при чем здесь схема шкафа вообще, если ТТР подключено напрямую к клеммам AOUT0 и GND? Ведь контроллер должен выдавать 0-10В относительно этого GND и при этом обеспечивать ток до 12мА. Этого должно быть достаточно для включения ТТР, судя по паспорту.

Отдельный вопрос. У макроса-регулятора электрокалорифера есть дискретный выход, а есть возможность управлять 1 ступенью от AOUT. Я могу в проекте выбрать как мне управлять 1 ступенью, подключив выходы контроллера к тому, или другому выходу макроса? Или еще какие-то настройки нужны, если я хочу управлять ТТР не дискретным сигналом, а непрерывным? У меня есть внешний блок ШИМ, который можно использовать как усилитель сигнала для ТТР, но у него вход 0-10В.

проверено жизнью, не все 3 фазные ТТР может открыть выход пикселя,
P.S. твердотелки элхарт не пробывали

[1exan]

Нет возможности подать на вход ТТР =24В и посмотреть, как работает оно при этом?

[starmos]

Цитата

Сообщение от 1exan

Нет возможности подать на вход ТТР =24В и посмотреть, как работает оно при этом?

Там нет =24 нигде. В следующий раз поеду, конечно возьму с собой блок питания, но хотелось бы до этого определиться с возможными вариантами решения проблемы. Пока у меня 2 версии:
1. не хватает выхода Пикселя (что странно);
2. на объекте есть какая-то проблема с питанием, нуль где-то отвалился например и это приводит к такому поведению.
Но установки (их 2 с одинаковым поведением в разных местах объекта) питаются 5-ти жильным кабелем, при этом контроллер питается от трансформатора 230/24 и не было бы нуля = не было бы и питания контроллера.
Поэтому все вроде говорит за вариант 1. Но он противоречит паспортным данным Пикселя и ТТР.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Нет никакого шкафа. Есть контроллер и указанное ТТР. Контроллер питается от трансформатора 24В.

Нарисуйте схему, пожалуйста.

[1exan]

Цитата

Сообщение от starmos

...
1. не хватает выхода Пикселя (что странно);
...

Если выхода не хватает по току - то должно быть несоответствие между заданным напряжением в программе и измеренным фактически.

[coverart]

При питании переменкой клемма gnd аналогового выхода должна быть соединена с клеммой N!
Поэтому уважаемый Арсений и просит от вас схему.

[starmos]

Цитата

Сообщение от coverart

При питании переменкой клемма gnd аналогового выхода должна быть соединена с клеммой N!
Поэтому уважаемый Арсений и просит от вас схему.

На второй установке я так сделал, боялся сильно, но соединил, сам догадался. Вроде тоже где-то про это читал. Никакого эффекта это не дало.

Кстати, а мой вопрос с параллельным подключением аналоговых выходов на одну нагрузку? Так ведь можно сделать? Судя по схеме выхода ничего не мешает. Понятно при условии выходного одинакового кода.


Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от 1exan

Если выхода не хватает по току - то должно быть несоответствие между заданным напряжением в программе и измеренным фактически.

Так и есть. На аналоговом выходе примерно 1.5 - 1.6 В. Но возможно я это измерял в процессе работы установки, а выход коммутируется ведь. Хотя и не часто.


Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Arsie

Нарисуйте схему, пожалуйста.

Что именно вас интересует в схеме? Вы мне скажите, какие могут быть проблемы, я вспомню так оно, или нет. Потому что схему я вам описал словами, в графике её надо специально рисовать, время тратить. С другой стороны аналоговый выход на ТТР, это два провода.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Кстати, а мой вопрос с параллельным подключением аналоговых выходов на одну нагрузку? Так ведь можно сделать? Судя по схеме выхода ничего не мешает. Понятно при условии выходного одинакового кода.

Можно, смысла нет.

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=474

Цитата

Сообщение от starmos

Что именно вас интересует в схеме? Вы мне скажите, какие могут быть проблемы, я вспомню так оно, или нет. Потому что схему я вам описал словами, в графике её надо специально рисовать, время тратить. С другой стороны аналоговый выход на ТТР, это два провода.

При перегрузке защита срабатывает на 250 мсек. Далее выход перезапускается. У вас же лампочка мигает гораздо быстрее и кратно частоте сети. И даже там, где защита не срабатывает. Думаю, проблема в схеме.

Рисовать можно на бумажке от руки. Это быстро.

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Можно, смысла нет.

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=474





При перегрузке защита срабатывает на 250 мсек. Далее выход перезапускается. У вас же лампочка мигает гораздо быстрее и кратно частоте сети. И даже там, где защита не срабатывает. Думаю, проблема в схеме.

Рисовать можно на бумажке от руки. Это быстро.

Я вам сказал про 25Гц, но это же моя оценка. Я исходил из того, что мерцание 50Гц, я бы не увидел вообще, просто было бы тусклое свечение. А тут я мерцание вижу отчетливо. Но мерцание есть и там, где нет ошибки перегрузки.

Вот такая схема есть. Показывает замену контроллера установки и регулятора нагрева на Pixel.

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от starmos

Я вам сказал про 25Гц, но это же моя оценка. Я исходил из того, что мерцание 50Гц, я бы не увидел вообще, просто было бы тусклое свечение. А тут я мерцание вижу отчетливо. Но мерцание есть и там, где нет ошибки перегрузки.

Вот такая схема есть. Показывает замену контроллера установки и регулятора нагрева на Pixel.

Вы можете от руки нарисовать актуальную схему?

В такой схеме боюсь ошибиться, на практике, когда предоставляют схемы "до переделок", легко ошибиться.

[LordN]

Цитата

Сообщение от starmos

Я вам сказал про 25Гц, но это же моя оценка. Я исходил из того, что мерцание 50Гц, я бы не увидел вообще, просто было бы тусклое свечение. А тут я мерцание вижу отчетливо. Но мерцание есть и там, где нет ошибки перегрузки.

Вот такая схема есть. Показывает замену контроллера установки и регулятора нагрева на Pixel.

1. поменять местами контактор и ТТР
2. выбросить платы ТТС и SC, оставить триаки только, их коммутировать чем-то типа МОС3083, типовые схемы в ДШ на них, входные диоды включить последовательно + резистор. и всё будет ок.

[starmos]

Цитата

Сообщение от LordN

1. поменять местами контактор и ТТР
2. выбросить платы ТТС и SC, оставить триаки только, их коммутировать чем-то типа МОС3083, типовые схемы в ДШ на них, входные диоды включить последовательно + резистор. и всё будет ок.

Платы TTC и SC = выброшены, вместо них стоит ТТР, поэтому я рамкой и обвел. При нормальной работе контактор не влияет, т.к. он постоянно включен. Это аварийное отключение калорифера.

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Вы можете от руки нарисовать актуальную схему?

В такой схеме боюсь ошибиться, на практике, когда предоставляют схемы "до переделок", легко ошибиться.

Вот.

[ATS]

Цитата

Сообщение от LordN

2. выбросить платы ТТС и SC, оставить триаки только

Да их уже выкинули (вопрос зачем). А вот новую ТТР-ку Пиксель явно не тянет.

[starmos]

Цитата

Сообщение от ATS

Да их уже выкинули (вопрос зачем). А вот новую ТТР-ку Пиксель явно не тянет.

Выкинули потому что там что-то накрылось со временем, в TTC. SC - это преобразователь 0-10В в ШИМ, он работает. А ТТС нет. Схемы на него нет, разбираться где там что вылетело - долго и неохота, на объекте неудобно и нельзя, а в другом месте надо стенд городить для испытаний. Могли вылететь и симисторы сами, кстати. Установки старые, стоят на чердаке могли дохнуть постепенно, сначала один канал, затем другой. Решили что проще заменить все на ТТР.

[LordN]

Цитата

Сообщение от starmos

Выкинули потому что там что-то накрылось со временем, в TTC. SC - это преобразователь 0-10В в ШИМ, он работает. А ТТС нет. Схемы на него нет, разбираться где там что вылетело - долго и неохота, на объекте неудобно и нельзя, а в другом месте надо стенд городить для испытаний. Могли вылететь и симисторы сами, кстати. Установки старые, стоят на чердаке могли дохнуть постепенно, сначала один канал, затем другой. Решили что проще заменить все на ТТР.

тогда проще вернуть SC и его выход использовать для ТТР, если управляющие уровни совпадают
я тут уже мильён один раз писал, что для экал использую две однофазные SSR их входа 3..32VDC включаю последовательно, но никто же не читает, все предпочитают ходить по своим граблям.

[ATS]

Цитата

Сообщение от LordN

тогда проще вернуть SC и его выход использовать для ТТР, если управляющие уровни совпадают

Как вариант. И похоже у него выход 0/10V., но не факт.

Цитата

я тут уже мильён один раз писал, что для экал использую две однофазные SSR их входа 3..32VDC включаю последовательно, но никто же не читает

Я читал...
Кстати тут тоже было управление по двум фазам. Контактор по идее дожен был еще и полностью обесточивать нагрузку.

[LordN]

Цитата

Сообщение от ATS

Как вариант. И похоже у него выход 0/10V., но не факт.
Я читал...
Кстати тут тоже было управление по двум фазам. Контактор по идее дожен был еще и полностью обесточивать нагрузку.

на мой взгляд это изначально дурная идея ставить размыкатель после ТТР. ну поставь ты его перед ТТР и в любой непонятной ситуации обесточивай и нагрузку и коммутатор...

[monstr696]

Какая модель Pixel? Случайно не 2514 или 2515.

[starmos]

Цитата

Сообщение от monstr696

Какая модель Pixel? Случайно не 2514 или 2515.

2511

[tvf]

Цитата

Сообщение от starmos

2511

Может проще ТТР с упралением АС220 и повесить на симисторный выход, зашунтировав ТТР резистором на 100 кОм. По крайней мере у меня работало без проблем. А с управлением DC32 просится 2514.

[ATS]

Цитата

Сообщение от tvf

Может проще ТТР с упралением АС220 и повесить на симисторный выход, зашунтировав ТТР резистором на 100 кОм.

На самом деле при питании постоянкой достаточно одного транзистора чтобы усилить сигнал AOUT. С переменкой придется лепить хотя бы простейший выпрямитель.

Немного наколхозить. Примерно так.
Транзистор практически любой NPN с мощностью от 200mW
Электролит начиная от 47х50. Выход Пикселя на максимум.


С постоянкой было бы ещё проще.

[starmos]

Цитата

Сообщение от ATS

На самом деле при питании постоянкой достаточно одного транзистора чтобы усилить сигнал AOUT. С переменкой придется лепить хотя бы простейший выпрямитель.

Немного наколхозить. Примерно так.
Транзистор практически любой NPN с мощностью от 200mW
Электролит начиная от 47х50. Выход Пикселя на максимум.

Вложение 10422
С постоянкой было бы ещё проще.

Я конечно думал об этом. Но меня смущает то, что при такой схеме конденсатор будет заряжаться до амплитудного значения напряжения, т.е.:
24 * 1.41 ~ 34В
А у ТТР входное до 32В.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

24 * 1.41 ~ 34В
А у ТТР входное до 32В.

Это хорошо, если 24В будут именно 24)

Но проблема решаема резистором или парой, если уж по феншую совсем.