Приточка с ККБ и фреоновым охладителем

[livant]

Здравствуйте.
Приточка работает на охлаждение кристаллизатора на хим производстве.
Стоит задача понизить температуру в приточке до примерно 16 градусов.
Подобран ККБ и испаритель.
Вопрос: насколько корректным будет управление по датчику температуры в канале?
Реализован ли в Пикселе алгоритм отключения ККБ при отключении приточного вентилятора?

[Gromov]

Управление ККБ по датчику канала - довольно сомнительная процедура. Потому что он будет включаться и отключаться туда-сюда. Хотя многое зависит от самих условий.

При отключении вентилятора ККБ тоже отключится.

[livant]

Цитата

Сообщение от Gromov

Управление ККБ по датчику канала - довольно сомнительная процедура. Потому что он будет включаться и отключаться туда-сюда. Хотя многое зависит от самих условий.

В пикселе вроде как можно ограничить количество циклов работы компрессора. Соответственно и частота включений-отключений настраивается.
Другое дело что наверное при этом температура в канале будет сильно плавать.

Обязательно ли включение в систему термостата и соленоида?

[shmidt.w]

Цитата

Сообщение от livant

Здравствуйте.
Приточка работает на охлаждение кристаллизатора на хим производстве.
Стоит задача понизить температуру в приточке до примерно 16 градусов.
Подобран ККБ и испаритель.
Вопрос: насколько корректным будет управление по датчику температуры в канале?
Реализован ли в Пикселе алгоритм отключения ККБ при отключении приточного вентилятора?

да вам батенька нужно нужно на другой форум
вот сюда, так как автоматика это меньшее из зол, основная проблема это стабильность работы связки ККБ+ Испаритель, а в этом плане очень много нюансов, так как прямоток это зло!

[LordN]

Цитата

Сообщение от shmidt.w

да вам батенька нужно нужно на другой форум
вот сюда, так как автоматика это меньшее из зол, основная проблема это стабильность работы связки ККБ+ Испаритель, а в этом плане очень много нюансов, так как прямоток это зло!

туда ходить бесполезно, те кто знает - продают знание дорого, а те кто не знает выдадут на гора кучу ерунды..

[shmidt.w]

Цитата

Сообщение от LordN

туда ходить бесполезно, те кто знает - продают знание дорого, а те кто не знает выдадут на гора кучу ерунды..

как говорил мой преподаватель "мы вам в университете не даем знания, они вам не пригодятся в жизни, а учим искать информацию нужную для вас" так вот на форуме её полно, главное суметь достать её

[Iroha]

Цитата

Сообщение от livant

Здравствуйте.
Приточка работает на охлаждение кристаллизатора на хим производстве.
Стоит задача понизить температуру в приточке до примерно 16 градусов.
Подобран ККБ и испаритель.
Вопрос: насколько корректным будет управление по датчику температуры в канале?
Реализован ли в Пикселе алгоритм отключения ККБ при отключении приточного вентилятора?

1. По датчику температуры в канале не получится, надо по помещению.
2. реализован

[livant]

Цитата

Сообщение от shmidt.w

как говорил мой преподаватель "мы вам в университете не даем знания, они вам не пригодятся в жизни, а учим искать информацию нужную для вас" так вот на форуме её полно, главное суметь достать её

Вся инфа на форуме касается случаев приточки в помещение с людьми. У меня приточка обслуживает техпроцесс.


Добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от Iroha

1. По датчику температуры в канале не получится, надо по помещению.
2. реализован

По помещению не получится! В цехе постоянно +35, а охлаждать надо химический аппарат. Т.е. приточный воздух подается в рубашку, соответственно нужно регулировать температуру в канале.
По-моему на форуме АВОК читал что регулировка возможна по наружной температуре, но возможно ли это в моем случае я пока не представляю.

[Iroha]

С таким вент. оборудованием регулирования не получится.
Надо схему вентиляции менять или оборудование менять или дорабатывать.

[tvf]

Цитата

Сообщение от Iroha

С таким вент. оборудованием регулирования не получится.
Надо схему вентиляции менять или оборудование менять или дорабатывать.

Ну зачем так сразу? Менять весь гардероб только по тому, что он к цвету новых шнурков не подходит?
Даже в рамках конструктора задача имеет решение. Или ставить "комнатный датчик" в вытяжном канале

Цитата

приточный воздух подается в рубашку

, или ставить на корпус аппарата в том месте, где его не обдувает приточный воздух.

С задачей поддержания температуры в канале в рамках конструктора и обычного ККБ вряд ли есть 100% решение. Из за ККБ так или иначе будут скачки температуры. А из за конструктора будет невозможно поддерживать даже среднею температуру в канале: для этого нужен интегральный регулятор, а конструктор работает только с ПИ или ПИД регулятором.

[razerface]

Поддерживать температуру в канале при помощи ККБ который работает (ВКЛ/ВЫКЛ) у вас не выйдет. Только по датчику в помещении или в канале вытяжки (если обслуживаемых помещений несколько). Задать ограничение по приточной температуре не получится в обоих случаях. Не важно - конструктором ли вы пользуетесь, или сами с нуля делаете.

[ViS]

Сказано ж - воздух подается в рубашку агрегата. Какое помещение?

Если воздух после рубашки собирается опять же в один канал - ставить датчик в этот канал. Если с рубашки тупо вылетает в пространство помещения - как вариант, поставить накладной датчик в характерное место агрегата.
Соответственно в программе это будет датчиком помещения. В канал датчик как обычно, естественно.

razerface, ограничение по температуре в приточном канале в конструкторской программе задается в настройках при работе в режиме компенсации.

Пы.Сы. Человек не уточнил, кстати, какой ККБ у него подобран. Может там инвертор с регулировкой производительности, типа Mr.Slim от Mitsubishi. Тогда и чисто по каналу можно будет нормальных результатов достичь.

[shmidt.w]

Цитата

Сообщение от ViS

Пы.Сы. Человек не уточнил, кстати, какой ККБ у него подобран. Может там инвертор с регулировкой производительности, типа Mr.Slim от Mitsubishi. Тогда и чисто по каналу можно будет нормальных результатов достичь.

да эт мало вероятно, ибо у нас везде кроилово

[ViS]

Цитата

Сообщение от shmidt.w

да эт мало вероятно, ибо у нас везде кроилово

Отнюдь. Лично мне примерно в 2/3 случаев удается убедить заказчика на инвертор, если в этом есть реальная необходимость, которой он может не понимать, ибо никто не объяснял. Разумеется в том случае, когда успеваю с ним пообщаться на эту тему до заказа оборудования. В оставшейся 1/3 случаев около половины таки меняет потом, убедившись на практике, что вариант вкл/выкл не катит.

[shmidt.w]

Цитата

Сообщение от ViS

Отнюдь. Лично мне примерно в 2/3 случаев удается убедить заказчика на инвертор, если в этом есть реальная необходимость, которой он может не понимать, ибо никто не объяснял. Разумеется в том случае, когда успеваю с ним пообщаться на эту тему до заказа оборудования. В оставшейся 1/3 случаев около половины таки меняет потом, убедившись на практике, что вариант вкл/выкл не катит.

Таки да если напрямую работать с заказчиком владельцем чего либо, а у нас специфика работы другая, нас зовут автоматизировать уже купленное оборудование в 80% случаев, и зовут нас генподрядчики, субподрядчики итд.

[livant]

Цитата

Сообщение от ViS

Сказано ж - воздух подается в рубашку агрегата. Какое помещение?

Если воздух после рубашки собирается опять же в один канал - ставить датчик в этот канал. Если с рубашки тупо вылетает в пространство помещения - как вариант, поставить накладной датчик в характерное место агрегата.
Соответственно в программе это будет датчиком помещения. В канал датчик как обычно, естественно.

razerface, ограничение по температуре в приточном канале в конструкторской программе задается в настройках при работе в режиме компенсации.

Пы.Сы. Человек не уточнил, кстати, какой ККБ у него подобран. Может там инвертор с регулировкой производительности, типа Mr.Slim от Mitsubishi. Тогда и чисто по каналу можно будет нормальных результатов достичь.

Спасибо за подтверждение моих мыслей.
Тоже пришел к выводу
1. датчик в выбросной канал
2. инверторный ккб.
У обоих вариантов есть минусы - в первом случае вместе с отработанным воздухом выбрасывается готовый продукт в бигбэги, поэтому черт его знает что может с датчиком случиться, а второй случай, есессно, дороже.

Кстати, пиксел может управлять инверторным ккб?
И может посоветуете какого нито производителя инверторных ккб подешевле митсу.

[shmidt.w]

Цитата

Сообщение от livant

Спасибо за подтверждение моих мыслей.
Тоже пришел к выводу
1. датчик в выбросной канал
2. инверторный ккб.
У обоих вариантов есть минусы - в первом случае вместе с отработанным воздухом выбрасывается готовый продукт в бигбэги, поэтому черт его знает что может с датчиком случиться, а второй случай, есессно, дороже.

Кстати, пиксел может управлять инверторным ккб?
И может посоветуете какого нито производителя инверторных ккб подешевле митсу.

у всех производителей есть инверторные ккб гугл в помощь, а pixel может управлять чем захочешь какую программу напишешь тем и будет управлять.

[Gromov]

Цитата

Сообщение от livant

в первом случае вместе с отработанным воздухом выбрасывается готовый продукт в бигбэги, поэтому черт его знает что может с датчиком случиться,

Так скажите нам, что же за установка? Что производит? Сразу стало бы всем легче, инженеры же здесь.

[livant]

Извините за молчание - был в отъезде.

Установка производит присадку для бетона. Улучшает вязкость или пластичность, что-то в этом роде.
Представляет из себя полый цилиндр из нерж. ст., который вращается с очень низкой скоростью в горизонтальной плоскости внутри аппарата. В цилиндр этот или барабан (кому как) постоянно подается ОЖ для охлаждения его поверхности. В аппарат подается пластификатор в жидком виде, который разбрызгиваясь по поверхности барабана, застывает на нем длинными каплями, которые затем срезаются "ножом" по мере вращения барабана. И все это дело удаляется из аппарата через трубу в биг-бэг. В аппарат должен дополнительно поступать охлажденный воздух. Для чего и сделана приточка.

Так вот, заказчик желает сделать 2 ступенчатое охлаждение. Сначала поставить ккб до +15-16град, а затем доохладить приточку чиллером до примерно -5град. Поэтому ставить датчик температуры на выхлоп аппарата наверное смысла нет. Хотя, если уставку потом занизить до тех же -5?

Мне тут посоветовали управление сделать по давлению всасывания. В общем сделать уставку по температуре кипения. По достижении уставки компрессор должен отключаться.
Я пока эту идею не переварил. Может поделитесь своим мнением на этот счет?

Да, расход приточки 1500 м3/ч, ккб подобран на 13 кВт, испаритель 800*500. Я так подозреваю, ккб великоват, но все поставщики подбирают на такую мощность. Один правда подобрал на 10,5, но видимо потому,что у них в линейке только 10,5 и 14.

И еще вопрос: поставщик рекомендует установить ресивер. Обязательно? Если да, то объем подобрать по полному объему фреона в системе?

[Gromov]

А есть какие-то требования к температуре? В каком диапазоне температур допустимо поддерживать приток? Разница температуры притока в 5-10 градусов будет влиять значительно на техпроцесс?

[livant]

Цитата

Сообщение от Gromov

А есть какие-то требования к температуре? В каком диапазоне температур допустимо поддерживать приток? Разница температуры притока в 5-10 градусов будет влиять значительно на техпроцесс?

Говорил я про это заказчику. он вроде не сильно испугался, похоже надеется что чиллер эти перепады уберет.

[ViS]

Если предполагается "доохлаждать" чилером, то во многих чилерах есть возможность работы по температуре хладагента, возвращаемого после потребителя. Я так понял, что агрегат работает в режиме "нон-стоп"? Запустили и процесс непрерывный, молотит сутками, пока не навернется? В этом случае, если агрегат работает длительное время в довольно стабильном температурном режиме, а не колбасится на десяток-другой градусов каждые 10 минут, то такая функция работы чилера вполне может устроить. И ккб тогда вполне подойдет самый обычный, будет себе молотить на полную постоянно. Причем ккб тогда второй ступенью охлаждения делать, а чилер первой, подобрав соответственно ккб по мощности холода равным чилеру.

[tvf]

Цитата

Сообщение от livant

Так вот, заказчик желает сделать 2 ступенчатое охлаждение. Сначала поставить ккб до +15-16град, а затем доохладить приточку чиллером до примерно -5град.

Видимо имеет смысл подобрать чиллер помощнее и не связываться вообще с ККБ. И получите плавное регулирование всего и вся. А далее делайте хоть 2-ступенчатое охлаждение, хоть 1-ступенчатое. Для уменьшения опасности обморожения лучше конечно 2-ступенчатое охлаждение и узел с качественным регулированием (насосный) на 1 ступень. И в летнее время лучше работать на 100% рециркуляции, меньше опасность обмерзания.

Не особо верьте поставщикам. Их задача - продать оборудование, даже если оно не лучшим образом подходит под ваши задачи. Хороший продавец в скорбяном магазине на просьбу продать кофемолку предложит молоток. Поверьте, им тоже можно раздробить кофейные зерна.

[livant]

Спасибо за ответы.
Но все же интересно мнение насчет жизнеспособности идеи управления ккб по давлению всасывания (температуре кипения)?
Насколько это будет сочетаться с работой трв? Ведь он должен поддерживать не точную температуру кипения, а tкип + tперегрева, т.е. если сделать уставку на включение ккб по tкипения, она будет в принципе недостижима из-за работы трв, т.е. компрессор будет молотить постоянно?
Может уставку делать на величину tкип + tперегрева?
Или вообще эта идея не пройдет? Ведь в принципе величина tкип + tперегрева должна быть величиной постоянной (в идеале), не зависящей от внешних факторов. Получается как только компрессор включится, то практически сразу и должен выключиться.

[shmidt.w]

Цитата

Сообщение от livant

Спасибо за ответы.
Но все же интересно мнение насчет жизнеспособности идеи управления ккб по давлению всасывания (температуре кипения)?
Насколько это будет сочетаться с работой трв? Ведь он должен поддерживать не точную температуру кипения, а tкип + tперегрева, т.е. если сделать уставку на включение ккб по tкипения, она будет в принципе недостижима из-за работы трв, т.е. компрессор будет молотить постоянно?
Может уставку делать на величину tкип + tперегрева?
Или вообще эта идея не пройдет? Ведь в принципе величина tкип + tперегрева должна быть величиной постоянной (в идеале), не зависящей от внешних факторов. Получается как только компрессор включится, то практически сразу и должен выключиться.

ставьте электронный трв а не механический и будет вам счастье

[Iroha]

Надо ккб с регулируемой производительностью инвертор или миничиллер. Можно еще перепуск горячего газа спаять.

[coverart]

Цитата

Сообщение от shmidt.w

ставьте электронный трв а не механический и будет вам счастье

А Вы не подскажите как электронным трв управлять с контроллера Сагнетикс?

[Iroha]

del

[coverart]

Цитата

Сообщение от Iroha

del

Может Вы знаете?

[monstr696]

Цитата

Сообщение от coverart

Может Вы знаете?

Почитай тут стр.20 http://domxoloda.ru/product-carel/docs/+0300005RU.pdf
У меня две приточки управляются через ТРВ, и две инверторным компрессором (SIAM ANB42FBTMT).
И одна работает от наружного блока Daikin серии VRV и управляется блоком EKEQF 0-10V. https://cloud.mail.ru/public/6d1w/m7tQ8Ea6J
Все управляется контроллерами Pixel, SMH 2G (2G(i)), SMH 4