Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.04.2022, 15:49   #1
Rixo
Новичок
 
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Управление климатом овощехранилища

Просьба поделится опытом. Дали работу по автоматизации овощехранилища. Схемы дали - шкаф собрать, а после сборки сказали, и наладку сделать. ТЗ сырущее, постоянно меняют условия, "путаются в показаниях" тоже первый раз делают. Какие-то вопросы прояснились, но...
основной вопрос остался: регулирование приточного / вытяжного клапана по таким параметрам — в порядке приоритета:
1 Тпродукта (среднее по четырем датчикам), но с контролем Тканала (клапан и вентилятор без нагревателя)
2 Влажность
3 СО2
Получается несколько контуров регулирования завязанных на одном регуляторе и даже, если это реализовать зимой клапан может быть постоянно закрытым (какое-то каскадное регулирование).
Вопрос: корректно ли такое регулирование? Есть примеры алгоритмов регулирования в овощехранилище?
По ТЗ: четыре одинаковых хранилища (морковь, свекла, капуста). В каждом: приточный и вытяжной клапан (работают синхронно), вентилятор на притоке (без нагревателя), холодильный агрегат, увлажнитель и два эл. нагревателя с циркуляционными вентиляторами. датчики влажности, СО2, Тканала, Тв и н. зоны, Тпродукта - 4 шт, Тнар, и наруж. датчик влажности.
Rixo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 16:00   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 089
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Rixo Посмотреть сообщение
Просьба поделится опытом.
Делюсь опытом

Вашему заку нужно потратиться на грамотного технолога. В ОХ нет приоритетного параметра. Приоритеты там плавающие. Да, нужно выдерживать параметры, но возможны и временные отступления для избежания критических ситуаций.

Без технолога и ваша работа будет зря и деньги зака на ОХ могут оказаться выкинуты на ветер.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2022, 16:01   #3
nizercat
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2018
Адрес: Вологда
Сообщения: 106
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Поищите описание алгоритмов управления овощехранилищем у данfoss , вроде где то на ютубе было
А так Арсений абсолютно прав. Нужен технолог и подписанное ТЗ, или будете виноватым
nizercat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2022, 17:14   #4
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Делюсь опытом

Вашему заку нужно потратиться на грамотного технолога. В ОХ нет приоритетного параметра. Приоритеты там плавающие. Да, нужно выдерживать параметры, но возможны и временные отступления для избежания критических ситуаций.

Без технолога и ваша работа будет зря и деньги зака на ОХ могут оказаться выкинуты на ветер.
Это если подходить правильно. На практике такие объекты потом в 90% случаев тот кто программирует контроллеры и запускает - разбирается в технологии и реализовывает. Я в своей жизни 2 раза сталкивался - и оба раза было так.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2022, 17:20   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 089
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Это если подходить правильно. На практике такие объекты потом в 90% случаев тот кто программирует контроллеры и запускает - разбирается в технологии и реализовывает. Я в своей жизни 2 раза сталкивался - и оба раза было так.
Пусть разбирается, кто ж запрещает Главное, чтобы заплаченных за это денег хватило окупить это обучение.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2022, 17:27   #6
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Пусть разбирается, кто ж запрещает Главное, чтобы заплаченных за это денег хватило окупить это обучение.
Один раз из этих двух мне вообще не заплатили. Это было еще на заре моей работы в 2008-м году. Генподрядчик деньги проел и свинтил. Зато был получен опыт работы и построения отношений с заказчиком.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 06.04.2022, 00:56   #7
Ruslangsm
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Ruslangsm
 
Регистрация: Dec 2008
Адрес: Оракул отдела продаж ООО"Сегнетикс"+7(812)564-50-01
Сообщения: 411
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 28 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Напомнило...

Кейс1
Клиенту ТЗ на словах объснили(станок Конвейер), а договор на бумаге
Он бедный 15 раз программу за месяц переделывал, ее было страшно смотреть (макросов 0, фдб блоков - 1000 примерно)
На 16 раз все таки бумагу решили подписать, где прописаны пожелания и новую стоимость.
И ему очень повезло, что подписали.

Кейс2 (Клиент мне рассказал, и я это всем советую)
Программер на бумаге пишет, как он видит изучив тех процесс
Потом справа проводит черту и пишет хотелки клиента сроки/доплата
99% хотелок клиента улетучеваеться, а если нет то не жалко за деньги и поковыряться, он же видит цену сроки.
Ruslangsm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2022, 11:52   #8
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 730
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Напомнило тоже....
Клиент приходит, говорит - "сделайте мне хорошо".
Чтобы там и датчики влажности и СО и т.д. и т.п.
Ему считают, озвучивают стоимость.
Он говорит - выкиньте все, оставьте вентилятор и автомат, я человеку поручу, он будет включать".
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2022, 15:18   #9
Welldi
Senior Member
 
Аватара для Welldi
 
Регистрация: Mar 2017
Сообщения: 127
Благодарил(а): 31 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Rixo Посмотреть сообщение
Просьба поделится опытом. Дали работу по автоматизации овощехранилища. Схемы дали - шкаф собрать, а после сборки сказали, и наладку сделать. ТЗ сырущее, постоянно меняют условия, "путаются в показаниях" тоже первый раз делают. Какие-то вопросы прояснились, но...
основной вопрос остался: регулирование приточного / вытяжного клапана по таким параметрам — в порядке приоритета:
1 Тпродукта (среднее по четырем датчикам), но с контролем Тканала (клапан и вентилятор без нагревателя)
2 Влажность
3 СО2
Получается несколько контуров регулирования завязанных на одном регуляторе и даже, если это реализовать зимой клапан может быть постоянно закрытым (какое-то каскадное регулирование).
Вопрос: корректно ли такое регулирование? Есть примеры алгоритмов регулирования в овощехранилище?
По ТЗ: четыре одинаковых хранилища (морковь, свекла, капуста). В каждом: приточный и вытяжной клапан (работают синхронно), вентилятор на притоке (без нагревателя), холодильный агрегат, увлажнитель и два эл. нагревателя с циркуляционными вентиляторами. датчики влажности, СО2, Тканала, Тв и н. зоны, Тпродукта - 4 шт, Тнар, и наруж. датчик влажности.
Делал недавно интерфейс для овощехранилища на ТРИМе. Ребятам из Казахстана. Правда уже по готовому алгоритму. Я думаю автор алгоритма тут тоже присутствует)
Изображения
Тип файла: jpg IMG_5709.jpg (41.5 Кбайт, 114 просмотров)
Тип файла: jpg 3c83463a-5886-4c31-a25d-50ba1417fc26.JPG (91.3 Кбайт, 96 просмотров)
Тип файла: jpg 8e311541-0555-48d9-9b37-7e18692ee581.JPG (264.2 Кбайт, 88 просмотров)
Welldi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 13:57   #10
Rixo
Новичок
 
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Делюсь опытом

Вашему заку нужно потратиться на грамотного технолога. В ОХ нет приоритетного параметра. Приоритеты там плавающие. Да, нужно выдерживать параметры, но возможны и временные отступления для избежания критических ситуаций.

Без технолога и ваша работа будет зря и деньги зака на ОХ могут оказаться выкинуты на ветер.
Да, все понятно. Это в идеале, а реально...
Если за основу взять конструкторский алгоритм на вентиляцию: вместо дискретного КЗР подключить клапаны (приточный, вытяжной - синхронно, без обратной связи), вместо Тпомещения - Тпродукта.
Тканала, СО2, влажность, эл. нагреватели, увлажнитель, охладитель остается как в программе. Тобр - убрать. Тниж. и верх. зоны (хотят использовать только как индикаторы) - по средней можно контур регулирования сделать для эл. нагревателей. Как я понимаю, должно работать, но не знаю, может выскочат и подводные камни.
Но это как основа, там есть еще разные режимы, но они уже решаемы.
Rixo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2022, 14:49   #11
Rixo
Новичок
 
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Welldi Посмотреть сообщение
Делал недавно интерфейс для овощехранилища на ТРИМе. Ребятам из Казахстана. Правда уже по готовому алгоритму. Я думаю автор алгоритма тут тоже присутствует)
Welldi, а можете раскрыть алгоритм?
Rixo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2022, 11:23   #12
Welldi
Senior Member
 
Аватара для Welldi
 
Регистрация: Mar 2017
Сообщения: 127
Благодарил(а): 31 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Rixo Посмотреть сообщение
Welldi, а можете раскрыть алгоритм?
Добрый день. К сожалению Заказчик попросил не переправлять алгоритм.
Welldi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2022, 11:32   #13
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 089
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Welldi Посмотреть сообщение
Добрый день. К сожалению Заказчик попросил не переправлять алгоритм.
Не прокатило


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2022, 09:28   #14
Rixo
Новичок
 
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Не прокатило
Ответ техподдержки!
Rixo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2022, 10:36   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 089
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Rixo Посмотреть сообщение
Ответ техподдержки!
Ответ техподдержки дан выше: https://forum.segnetics.com/showpost...11&postcount=2


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2022, 10:32   #16
Bard
Новичок
 
Регистрация: May 2022
Сообщения: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Держи, по необходимости можешь откорректировать.
Вложения
Тип файла: rar овощи + СО2.rar (1.92 Мбайт, 70 просмотров)
Bard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2022, 10:51   #17
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 332
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Боюсь, вы можете оказать медвежью услугу.

Цитата:
Сообщение от nizercat Посмотреть сообщение
Нужен технолог и подписанное ТЗ, или будете виноватым


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2022, 15:43   #18
Rixo
Новичок
 
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Прочитал про регуляторы, запутался больше. Какой регулятор применить для воздушных клапанов, есть ли какие-то особенности в отличии от КЗР?
Rixo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2022, 16:09   #19
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 089
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Rixo Посмотреть сообщение
Прочитал про регуляторы, запутался больше. Какой регулятор применить для воздушных клапанов, есть ли какие-то особенности в отличии от КЗР?
Вид регулятора выбирается исходя из характеристик привода. Формула регулятора - исходя из характеристик регулируемой среды и требований к времени реакции системы на возмущающие воздействия.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2022, 09:54   #20
Rixo
Новичок
 
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление климатом овощехранилища

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Вид регулятора выбирается исходя из характеристик привода. Формула регулятора - исходя из характеристик регулируемой среды и требований к времени реакции системы на возмущающие воздействия.
Клапан дискретный без обратной связи. А, вот, по второму предложению: регулирование продукта и в канале - по ПИ-принципу, я так думаю, но можно ведь и П-регулятор использовать, а как теоретически обосновать (определиться)? Или все - эмпирическим методом?
И, если использовать типовые макросы на вентиляцию (регулятор КЗР, компенсацию уставки) - будет ли это излишнее усложнение схемы?
Rixo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 00:06.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2024