MR-061

Max2114 · 28.03.2012, 23:46

Ответа в документации не нашел... Хотя "все что не запрещено то разрешено"... но я все же спрошу..
Можно ли модулем MR-061 разными выходами коммутировать разные фазы?

Arsie · 29.03.2012, 13:41

Цитата

Сообщение от Max2114

Ответа в документации не нашел... Хотя "все что не запрещено то разрешено"... но я все же спрошу..
Можно ли модулем MR-061 разными выходами коммутировать разные фазы?

Да, можно.

Max2114 · 29.03.2012, 15:19

Цитата:

Сообщение от Arsie

Да, можно.

Подключил сегодня электропривод с типом управления "открыть/закрыть" на 220В к модулю МР061... сразу скажу электропривод хоть и немецкий но "дюже страшный".... подаю сигнал "закрыть" - все нормлаьно привод закрывается... ставлю "цешку" - на нужном выходе есть "фаза" - 220В, ставлю щуп "цешки" на соседнюю клемму второго выхода, сигнал "закрыть" - а там какого-то х..а 360 В! Семистор закрыт, на его второй клемме 220В. Видимо "прилетает" с электропривода, но вот понят не могу почему 360? Со вторым подобным электроприводом еще хуже - он проработал на этом объекте уже год, за это время сжег два выхода другого МР061, после работал от МР800. А вот теперь, при подачи сигнала "открыть" какое-то время вдеет себя адекватно, а потом входит в режим, при котором одновременно приходят сиганлы "открыть и закрыть". Хотя семистор закрыт. Проверяю "цешкой" по методу проверки, описанным выше - вместо 360В на закрытом семисторе наблюдаю 220В.
Претензий никаких нет, переставил обратно МР800 видимо с этими электроприводами нельзя ставить МР061

(на дафосах и Esbe он ведет себя адекватно, а с этими непонятными приводами не работает нормлаьно.. называется привод PSL, какой-то немецкий. Позже могу скинуть фото шильдика)

Arsie · 29.03.2012, 15:26

Цитата

Сообщение от Max2114

Подключил сегодня электропривод с типом управления "открыть/закрыть" на 220В к модулю МР061... сразу скажу электропривод хоть и немецкий но "дюже страшный".... подаю сигнал "закрыть" - все нормлаьно привод закрывается... ставлю "цешку" - на нужном выходе есть "фаза" - 220В, ставлю щуп "цешки" на соседнюю клемму второго выхода, сигнал "закрыть" - а там какого-то х..а 360 В! Семистор закрыт, на его второй клемме 220В. Видимо "прилетает" с электропривода, но вот понят не могу почему 360? Со вторым подобным электроприводом еще хуже - он проработал на этом объекте уже год, за это время сжег два выхода другого МР061, после работал от МР800. А вот теперь, при подачи сигнала "открыть" какое-то время вдеет себя адекватно, а потом входит в режим, при котором одновременно приходят сиганлы "открыть и закрыть". Хотя семистор закрыт. Проверяю "цешкой" по методу проверки, описанным выше - вместо 360В на закрытом семисторе наблюдаю 220В.
Претензий никаких нет, переставил обратно МР800 видимо с этими электроприводами нельзя ставить МР061

(на дафосах и Esbe он ведет себя адекватно, а с этими непонятными приводами не работает нормлаьно.. называется привод PSL, какой-то немецкий. Позже могу скинуть фото шильдика)

Если мисимтор закрыт, то это точно внешнее напряжение.

На 061 симисторы изолированы друг от друга, управляются оптронами. Т.е. допускают абсолютную разницу напряжений между фазами до 5 киловольт. Если даже учесть, что клеммники у нас до 1 киловольта, то всё равно запас велик

Max2114 · 29.03.2012, 15:33

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если мисимтор закрыт, то это точно внешнее напряжение.

На 061 симисторы изолированы друг от друга, управляются оптронами. Т.е. допускают абсолютную разницу напряжений между фазами до 5 киловольт. Если даже учесть, что клеммники у нас до 1 киловольта, то всё равно запас велик

А что будет с выходом если ему извне прилетает напряжение, (т.е. на семистор с обоих сторон приходит напряжение...)

Arsie · 29.03.2012, 15:49

Цитата

Сообщение от Max2114

А что будет с выходом если ему извне прилетает напряжение, (т.е. на семистор с обоих сторон приходит напряжение...)

При открывании симистора начнёт протекать ток.

Ну либо когда разница напряжений превысит допустимое, то симистор будет пробит и далее смотри пункт первый

Max2114 · 29.03.2012, 16:21

Цитата:

Сообщение от Arsie

При открывании симистора начнёт протекать ток.

Ну либо когда разница напряжений превысит допустимое, то симистор будет пробит и далее смотри пункт первый

Т.е. я правильно сделал, когда поменял МР061 на МР800?

Arsie · 29.03.2012, 16:30

Цитата

Сообщение от Max2114

Т.е. я правильно сделал, когда поменял МР061 на МР800?

Думаю, контакты малогабаритного реле также могут быть пробиты высоким напряжением. 360 вольт - это уже достаточно высокое напряжение, чтобы со временем проблемы всё же появились.

Max2114 · 29.03.2012, 16:57

Цитата:

Сообщение от Arsie

Думаю, контакты малогабаритного реле также могут быть пробиты высоким напряжением. 360 вольт - это уже достаточно высокое напряжение, чтобы со временем проблемы всё же появились.

Завтра поколдую с приводами

все-же мне непонятно откуда 360В могут взяться... не из воздуха же...

ViS · 29.03.2012, 23:14

привода сидят не на одном проводе вместе с движком? Подключение привода на открытие и закрытие - независимое полностью или клемма на закрытие всегда подключена, а на открытие подается когда надо? во втором случае вкупе с наличием первого вопроса может получться, что ток идет по цепи фаза - движок - привод - другая фаза (нейтраль). В бытность свою начинающим автоматчиком пожег на этом несколько приводов

Max2114 · 30.03.2012, 00:07

Цитата

Сообщение от ViS

привода сидят не на одном проводе вместе с движком? Подключение привода на открытие и закрытие - независимое полностью или клемма на закрытие всегда подключена, а на открытие подается когда надо? во втором случае вкупе с наличием первого вопроса может получться, что ток идет по цепи фаза - движок - привод - другая фаза (нейтраль). В бытность свою начинающим автоматчиком пожег на этом несколько приводов

Все подключено по схеме, указанной производителем. Во-первых это не вентустановка а ИТП. Про разные типы приводов я в курсе (на некоторые фазу на закрытие надо подавать постоянно, а в некоторых её надо отключать). Тут другой случай - обычный привод с трехпозиционным управлением. Одновременно фаза не подается на клеммы "открыть" и "закрыть". Электропривода сидят каждый на отдельном автомате на разных фазах. Вначале почти год стоял привод только на ГВС (регулирования отопления небыло) сейчас добавили теплообменник на отопление и еще один клапан для регулирования отопления.
PS У привода указано следующее подключение - ноль постоянно подается на клемму 1. на клемму 2 сигнал "открыть (фаза 220В), на клемму 4 сигнал "закрыть" (фаза 220В). Оба этих сигнала взяты с одного автомата. Подаются трехжильным проводом от ШУ до клапана (ноль, открыть, закрыть). На МР061 приходит на ДО0 и ДО1 фаза (на первые конаткты семистора) со вторых конатктов ДО0 и ДО1 провода идут к электроприводу. У esbe и Danfos'a подключения аналогичные и на дестятках других ИТП они у меня уже не один год прекрасно работают от модуля МР061... а вот эти привода PSL - не хотят...http://flowservice.ru/privod_psl1 вот такая штука...

Denis_GL · 27.04.2012, 22:29

Цитата

Сообщение от Max2114

Подключил сегодня электропривод с типом управления "открыть/закрыть" на 220В к модулю МР061... сразу скажу электропривод хоть и немецкий но "дюже страшный".... подаю сигнал "закрыть" - все нормлаьно привод закрывается... ставлю "цешку" - на нужном выходе есть "фаза" - 220В, ставлю щуп "цешки" на соседнюю клемму второго выхода, сигнал "закрыть" - а там какого-то х..а 360 В! Семистор закрыт, на его второй клемме 220В. Видимо "прилетает" с электропривода, но вот понят не могу почему 360?

360В - это среднеквадратичное значение напряжения, появляется на "свободном" конце одной из обмоток из-за наличия конденсатора в приводе.

Max2114 · 28.04.2012, 07:08

Цитата

Сообщение от Denis_GL

360В - это среднеквадратичное значение напряжения, появляется на "свободном" конце одной из обмоток из-за наличия конденсатора в приводе.

Я понял это уже

Только вот от этого я уже 2 выхода сжег... теперь с этим клапаном ставлю либо МР800 либо МР061+релюхи.

Arsie · 28.04.2012, 12:18

Цитата

Сообщение от Max2114

Я понял это уже

Только вот от этого я уже 2 выхода сжег... теперь с этим клапаном ставлю либо МР800 либо МР061+релюхи.

Самое интересное, что симистор этим напряжением не сжечь. У него предельное напряжение 600 вольт, защита настроена на 440 вольт и выше.

Так что ищите другую причину

Может быть в какое-то время оба плеча открыты одновременно?

Ну, типа, задержку включения сделать, чтобы отключаемое плечо отключиться успело.

Denis_GL · 28.04.2012, 20:18

Цитата:

Сообщение от Arsie

Самое интересное, что симистор этим напряжением не сжечь. У него предельное напряжение 600 вольт, защита настроена на 440 вольт и выше.

Так что ищите другую причину

Может быть в какое-то время оба плеча открыты одновременно?

Ну, типа, задержку включения сделать, чтобы отключаемое плечо отключиться успело.

Нет, дело не в одновременной подаче сигнала. Задержка между "открыть" "закрыть" есть и одновременно они не подаются.

Arsie · 02.05.2012, 10:02

Цитата

Сообщение от Denis_GL

Нет, дело не в одновременной подаче сигнала. Задержка между "открыть" "закрыть" есть и одновременно они не подаются.

Попробуйте увеличить, что получится?

Я недавно столкнулся со случаем, когда выходному симистору какие-то непонятные явления не давали закрыться пару-тройку секунд.

ujin · 02.05.2012, 20:31

В больших двигателях при отключении питания примерно 1,5-1,8 сек пропадают переходные процессы. Т.е если сначала раскрутить двигатель от одного источника а затем включить от другого источника (например при переходе с частотника на магнитный пускатель) то до времени завершения переходных процессов (1,5-1,8 сек) выбивает вводной автомат. Если время перерыва в подаче питания больше, то пускатель включается нормально. Связано это с тем, что двигатель некоторое время работает в генераторном режиме и со снятием нагрузки возбуждение обмотки пропадает и ток перестает вырабатываться (с терминами можно спорить что вырабатывается напряжение или ток). У приводов два вывода соединены вместе и присоединены на нейтраль. Небольшое напряжение которое наводится на проводах, обмотке приводит к ее возбуждению. Нейтраль есть напряжение есть а у выходного каскада на симисторах есть варисторы в защите. Они создают нагрузку, обмотка не снимается с возбуждения и вырабатывает ток.
Я так думаю.

Arsie · 03.05.2012, 10:36

Цитата:

Сообщение от ujin

В больших двигателях при отключении питания примерно 1,5-1,8 сек пропадают переходные процессы.

К сожалению, там былы обычные 15-ваттные приводы

ujin · 03.05.2012, 11:04

Применительно к данной задаче отличаются меньшей мощностью и большей индуктивностью, следовательно переходные процессы дольше. Еще и конденсаторы в цепях присутствуют.

Max2114 · 03.05.2012, 12:50

Цитата:

Сообщение от Arsie

К сожалению, там былы обычные 15-ваттные приводы

В моем случае мощность немного по больше и питание электропривода 220В. Сигнал открыть и сигнал закрыть подется непосредственно на обмотки двигателя и между обмотками стоит кондесатор.

Denis_GL · 09.05.2012, 23:07

Вобщем при помощи осциллографа выяснилось следующее:
1. При работоте на закрытом симисторе напряжение достигает значения порядка 420В (привод Regada St 0.1, двигатель 15Вт ток 0,28А), защитный диод установленный для защиты симистора действительно срезает "верхушку" синусойды, но через некоторое время симистор всё равно начинает открываться на 1/4 периода.
2.На маленьком приводе (привод Regada St mini) напряжение на закрытом симисторе 360В, проблем с самопроизвольным открытием симистора не возникало.
3.Предположительно открытие симистора возникает из-за недопустимо больших значений скорости нарастания напряжения на симисторе dv/dt в моменты преключения второго симистора.
4.Для того чтобы симисторы самопроизвольно не окрывались при работе с "мощными" приводами необходимо заменить конденсаторы в RC-цепочках С8-С13 (4нФ) на конденсаторы с номаналом 0,1 мкФ.

Arsie · 10.05.2012, 10:10

Цитата

Сообщение от Denis_GL

Вобщем при помощи осциллографа выяснилось следующее:

Спасибо за исследование, уже думаем что делать!

CPU8bit · 04.03.2022, 17:24

Сорри
извините читаю

Нажмите на картинку для увеличения

Название: 04-03-2022 15-50-02.jpg
Просмотров: 26
Размер: 122.7 Кбайт

и не могу понять
как подключить твердотельное реле(открывается переходом через ноль,точно не помню типа SSR AA 25A) к MR0061
В моем туманном воображении представляется
нечто

Нажмите на картинку для увеличения

Название: 1.JPG
Просмотров: 9
Размер: 22.2 Кбайт

Какие из ТОЧЕК 1,2,3 являются D0x1 и D0x2
1, 2 ?
или
2,3? (фаза на Do1 N на D02) тахтибидохбабах?

ПС
(что-то меня в последнее время все тревожит и мысли путаются)
я просто думал это работает аналогично MR602
Не ругайте сильно. СПС

Arsie · 04.03.2022, 17:43

Цитата

Сообщение от CPU8bit

Сорри
извините читаю и не могу понять
как подключить твердотельное реле(открывается переходом через ноль,точно не помню типа SSR AA 25A) к MR0061

ТТР это не симистор. В его составе может быть симистор, но электрически на цепи управления светодиод либо с маленьким резистором (напряжение 24В), либо с большим резистором (220В).

Подключение его к MR061 - это путь боли, на самом деле. Маловата нагрузка на его выход, нужно обязательно его чем-то догружать.

CPU8bit · 04.03.2022, 19:21

извините но я не понимаю, как по этой схемеВложение 10430
подключить нагрузку (она последовательно к входу Dox1) а на Dox2 Ноль?
Либо на DoX1 приходит фаза.... С выхода Dox2 (при условии от контроллера) эта фаза идет на нагрузку....... А ноль.... болтается на своем месте в колодке .... ?
ПС. Ну эт так по детски вопрос задал..... извините нервы расшатались

Arsie · 05.03.2022, 02:24

Цитата

Сообщение от CPU8bit

извините но я не понимаю, как по этой схеме

Ровно также, как будто в модуле контакты реле, а не симистор. Последовательно нагрузке.

CPU8bit · 05.03.2022, 14:57

Цитата:

Сообщение от Arsie

Ровно также, как будто в модуле контакты реле, а не симистор. Последовательно нагрузке.

Нажмите на картинку для увеличения

Название: 13.jpg
Просмотров: 14
Размер: 106.6 Кбайт

Правильно понимаю?
при условии что меня исключительно переменное напряжение... 24,230,380 VAC

Arsie · 05.03.2022, 15:22

Цитата

Сообщение от CPU8bit

Вложение 10433
Правильно понимаю?
при условии что меня исключительно переменное напряжение... 24,230,380 VAC

Да, верно. "Полярность" не важна, т.е. Л и Н можно менять местами.

CPU8bit · 05.03.2022, 15:26

Цитата:

Сообщение от Arsie

Да, верно.

Уфффф спс большое... А то я ..... малость засомневался, вдруг в инструкции и в мире что-то новое появилось

Цитата "Полярность" не важна, т.е. Л и Н можно менять местами.

Ну эт очевидно уж симистор для переменки транзистор для постоянки...

28.03.2012, 23:46	#1
Max2114 Senior Member Регистрация: Jun 2007 Сообщения: 1 869 Благодарил(а): 14 раз(а) Поблагодарили: 17 раз(а) в 17 сообщениях	MR-061 Ответа в документации не нашел... Хотя "все что не запрещено то разрешено"... но я все же спрошу.. Можно ли модулем MR-061 разными выходами коммутировать разные фазы?

29.03.2012, 13:41	#2
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 750 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от Max2114 Ответа в документации не нашел... Хотя "все что не запрещено то разрешено"... но я все же спрошу.. Можно ли модулем MR-061 разными выходами коммутировать разные фазы? Да, можно. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

29.03.2012, 15:19	#3
Max2114 Senior Member Регистрация: Jun 2007 Сообщения: 1 869 Благодарил(а): 14 раз(а) Поблагодарили: 17 раз(а) в 17 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата: Сообщение от Arsie Да, можно. Подключил сегодня электропривод с типом управления "открыть/закрыть" на 220В к модулю МР061... сразу скажу электропривод хоть и немецкий но "дюже страшный".... подаю сигнал "закрыть" - все нормлаьно привод закрывается... ставлю "цешку" - на нужном выходе есть "фаза" - 220В, ставлю щуп "цешки" на соседнюю клемму второго выхода, сигнал "закрыть" - а там какого-то х..а 360 В! Семистор закрыт, на его второй клемме 220В. Видимо "прилетает" с электропривода, но вот понят не могу почему 360? Со вторым подобным электроприводом еще хуже - он проработал на этом объекте уже год, за это время сжег два выхода другого МР061, после работал от МР800. А вот теперь, при подачи сигнала "открыть" какое-то время вдеет себя адекватно, а потом входит в режим, при котором одновременно приходят сиганлы "открыть и закрыть". Хотя семистор закрыт. Проверяю "цешкой" по методу проверки, описанным выше - вместо 360В на закрытом семисторе наблюдаю 220В. Претензий никаких нет, переставил обратно МР800 видимо с этими электроприводами нельзя ставить МР061 (на дафосах и Esbe он ведет себя адекватно, а с этими непонятными приводами не работает нормлаьно.. называется привод PSL, какой-то немецкий. Позже могу скинуть фото шильдика)

29.03.2012, 15:26	#4
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 750 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от Max2114 Подключил сегодня электропривод с типом управления "открыть/закрыть" на 220В к модулю МР061... сразу скажу электропривод хоть и немецкий но "дюже страшный".... подаю сигнал "закрыть" - все нормлаьно привод закрывается... ставлю "цешку" - на нужном выходе есть "фаза" - 220В, ставлю щуп "цешки" на соседнюю клемму второго выхода, сигнал "закрыть" - а там какого-то х..а 360 В! Семистор закрыт, на его второй клемме 220В. Видимо "прилетает" с электропривода, но вот понят не могу почему 360? Со вторым подобным электроприводом еще хуже - он проработал на этом объекте уже год, за это время сжег два выхода другого МР061, после работал от МР800. А вот теперь, при подачи сигнала "открыть" какое-то время вдеет себя адекватно, а потом входит в режим, при котором одновременно приходят сиганлы "открыть и закрыть". Хотя семистор закрыт. Проверяю "цешкой" по методу проверки, описанным выше - вместо 360В на закрытом семисторе наблюдаю 220В. Претензий никаких нет, переставил обратно МР800 видимо с этими электроприводами нельзя ставить МР061 (на дафосах и Esbe он ведет себя адекватно, а с этими непонятными приводами не работает нормлаьно.. называется привод PSL, какой-то немецкий. Позже могу скинуть фото шильдика) Если мисимтор закрыт, то это точно внешнее напряжение. На 061 симисторы изолированы друг от друга, управляются оптронами. Т.е. допускают абсолютную разницу напряжений между фазами до 5 киловольт. Если даже учесть, что клеммники у нас до 1 киловольта, то всё равно запас велик __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

29.03.2012, 15:33	#5
Max2114 Senior Member Регистрация: Jun 2007 Сообщения: 1 869 Благодарил(а): 14 раз(а) Поблагодарили: 17 раз(а) в 17 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата: Сообщение от Arsie Если мисимтор закрыт, то это точно внешнее напряжение. На 061 симисторы изолированы друг от друга, управляются оптронами. Т.е. допускают абсолютную разницу напряжений между фазами до 5 киловольт. Если даже учесть, что клеммники у нас до 1 киловольта, то всё равно запас велик А что будет с выходом если ему извне прилетает напряжение, (т.е. на семистор с обоих сторон приходит напряжение...)

29.03.2012, 15:49	#6
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 750 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от Max2114 А что будет с выходом если ему извне прилетает напряжение, (т.е. на семистор с обоих сторон приходит напряжение...) При открывании симистора начнёт протекать ток. Ну либо когда разница напряжений превысит допустимое, то симистор будет пробит и далее смотри пункт первый __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

29.03.2012, 16:21	#7
Max2114 Senior Member Регистрация: Jun 2007 Сообщения: 1 869 Благодарил(а): 14 раз(а) Поблагодарили: 17 раз(а) в 17 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата: Сообщение от Arsie При открывании симистора начнёт протекать ток. Ну либо когда разница напряжений превысит допустимое, то симистор будет пробит и далее смотри пункт первый Т.е. я правильно сделал, когда поменял МР061 на МР800?

29.03.2012, 16:30	#8
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 750 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от Max2114 Т.е. я правильно сделал, когда поменял МР061 на МР800? Думаю, контакты малогабаритного реле также могут быть пробиты высоким напряжением. 360 вольт - это уже достаточно высокое напряжение, чтобы со временем проблемы всё же появились. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

29.03.2012, 16:57	#9
Max2114 Senior Member Регистрация: Jun 2007 Сообщения: 1 869 Благодарил(а): 14 раз(а) Поблагодарили: 17 раз(а) в 17 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата: Сообщение от Arsie Думаю, контакты малогабаритного реле также могут быть пробиты высоким напряжением. 360 вольт - это уже достаточно высокое напряжение, чтобы со временем проблемы всё же появились. Завтра поколдую с приводами все-же мне непонятно откуда 360В могут взяться... не из воздуха же...

29.03.2012, 23:14	#10
ViS Senior Member Регистрация: Aug 2010 Сообщения: 718 Благодарил(а): 1 раз(а) Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях	Ответ: MR-061 привода сидят не на одном проводе вместе с движком? Подключение привода на открытие и закрытие - независимое полностью или клемма на закрытие всегда подключена, а на открытие подается когда надо? во втором случае вкупе с наличием первого вопроса может получться, что ток идет по цепи фаза - движок - привод - другая фаза (нейтраль). В бытность свою начинающим автоматчиком пожег на этом несколько приводов

30.03.2012, 00:07	#11
Max2114 Senior Member Регистрация: Jun 2007 Сообщения: 1 869 Благодарил(а): 14 раз(а) Поблагодарили: 17 раз(а) в 17 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от ViS привода сидят не на одном проводе вместе с движком? Подключение привода на открытие и закрытие - независимое полностью или клемма на закрытие всегда подключена, а на открытие подается когда надо? во втором случае вкупе с наличием первого вопроса может получться, что ток идет по цепи фаза - движок - привод - другая фаза (нейтраль). В бытность свою начинающим автоматчиком пожег на этом несколько приводов Все подключено по схеме, указанной производителем. Во-первых это не вентустановка а ИТП. Про разные типы приводов я в курсе (на некоторые фазу на закрытие надо подавать постоянно, а в некоторых её надо отключать). Тут другой случай - обычный привод с трехпозиционным управлением. Одновременно фаза не подается на клеммы "открыть" и "закрыть". Электропривода сидят каждый на отдельном автомате на разных фазах. Вначале почти год стоял привод только на ГВС (регулирования отопления небыло) сейчас добавили теплообменник на отопление и еще один клапан для регулирования отопления. PS У привода указано следующее подключение - ноль постоянно подается на клемму 1. на клемму 2 сигнал "открыть (фаза 220В), на клемму 4 сигнал "закрыть" (фаза 220В). Оба этих сигнала взяты с одного автомата. Подаются трехжильным проводом от ШУ до клапана (ноль, открыть, закрыть). На МР061 приходит на ДО0 и ДО1 фаза (на первые конаткты семистора) со вторых конатктов ДО0 и ДО1 провода идут к электроприводу. У esbe и Danfos'a подключения аналогичные и на дестятках других ИТП они у меня уже не один год прекрасно работают от модуля МР061... а вот эти привода PSL - не хотят...http://flowservice.ru/privod_psl1 вот такая штука...

27.04.2012, 22:29	#12
Denis_GL Новичок Регистрация: Dec 2010 Сообщения: 18 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от Max2114 Подключил сегодня электропривод с типом управления "открыть/закрыть" на 220В к модулю МР061... сразу скажу электропривод хоть и немецкий но "дюже страшный".... подаю сигнал "закрыть" - все нормлаьно привод закрывается... ставлю "цешку" - на нужном выходе есть "фаза" - 220В, ставлю щуп "цешки" на соседнюю клемму второго выхода, сигнал "закрыть" - а там какого-то х..а 360 В! Семистор закрыт, на его второй клемме 220В. Видимо "прилетает" с электропривода, но вот понят не могу почему 360? 360В - это среднеквадратичное значение напряжения, появляется на "свободном" конце одной из обмоток из-за наличия конденсатора в приводе.

28.04.2012, 07:08	#13
Max2114 Senior Member Регистрация: Jun 2007 Сообщения: 1 869 Благодарил(а): 14 раз(а) Поблагодарили: 17 раз(а) в 17 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от Denis_GL 360В - это среднеквадратичное значение напряжения, появляется на "свободном" конце одной из обмоток из-за наличия конденсатора в приводе. Я понял это уже Только вот от этого я уже 2 выхода сжег... теперь с этим клапаном ставлю либо МР800 либо МР061+релюхи.

28.04.2012, 12:18	#14
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 750 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от Max2114 Я понял это уже Только вот от этого я уже 2 выхода сжег... теперь с этим клапаном ставлю либо МР800 либо МР061+релюхи. Самое интересное, что симистор этим напряжением не сжечь. У него предельное напряжение 600 вольт, защита настроена на 440 вольт и выше. Так что ищите другую причину Может быть в какое-то время оба плеча открыты одновременно? Ну, типа, задержку включения сделать, чтобы отключаемое плечо отключиться успело. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

28.04.2012, 20:18	#15
Denis_GL Новичок Регистрация: Dec 2010 Сообщения: 18 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата: Сообщение от Arsie Самое интересное, что симистор этим напряжением не сжечь. У него предельное напряжение 600 вольт, защита настроена на 440 вольт и выше. Так что ищите другую причину Может быть в какое-то время оба плеча открыты одновременно? Ну, типа, задержку включения сделать, чтобы отключаемое плечо отключиться успело. Нет, дело не в одновременной подаче сигнала. Задержка между "открыть" "закрыть" есть и одновременно они не подаются. Миниатюры Последний раз редактировалось Arsie, 02.05.2012 в 09:59

02.05.2012, 10:02	#16
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 750 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от Denis_GL Нет, дело не в одновременной подаче сигнала. Задержка между "открыть" "закрыть" есть и одновременно они не подаются. Попробуйте увеличить, что получится? Я недавно столкнулся со случаем, когда выходному симистору какие-то непонятные явления не давали закрыться пару-тройку секунд. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

02.05.2012, 20:31	#17
ujin Senior Member Регистрация: May 2010 Адрес: Novosibirsk Сообщения: 749 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 8 раз(а) в 8 сообщениях	Ответ: MR-061 В больших двигателях при отключении питания примерно 1,5-1,8 сек пропадают переходные процессы. Т.е если сначала раскрутить двигатель от одного источника а затем включить от другого источника (например при переходе с частотника на магнитный пускатель) то до времени завершения переходных процессов (1,5-1,8 сек) выбивает вводной автомат. Если время перерыва в подаче питания больше, то пускатель включается нормально. Связано это с тем, что двигатель некоторое время работает в генераторном режиме и со снятием нагрузки возбуждение обмотки пропадает и ток перестает вырабатываться (с терминами можно спорить что вырабатывается напряжение или ток). У приводов два вывода соединены вместе и присоединены на нейтраль. Небольшое напряжение которое наводится на проводах, обмотке приводит к ее возбуждению. Нейтраль есть напряжение есть а у выходного каскада на симисторах есть варисторы в защите. Они создают нагрузку, обмотка не снимается с возбуждения и вырабатывает ток. Я так думаю.

03.05.2012, 10:36	#18
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 750 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата: Сообщение от ujin В больших двигателях при отключении питания примерно 1,5-1,8 сек пропадают переходные процессы. К сожалению, там былы обычные 15-ваттные приводы __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

03.05.2012, 11:04	#19
ujin Senior Member Регистрация: May 2010 Адрес: Novosibirsk Сообщения: 749 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 8 раз(а) в 8 сообщениях	Ответ: MR-061 Применительно к данной задаче отличаются меньшей мощностью и большей индуктивностью, следовательно переходные процессы дольше. Еще и конденсаторы в цепях присутствуют.

03.05.2012, 12:50	#20
Max2114 Senior Member Регистрация: Jun 2007 Сообщения: 1 869 Благодарил(а): 14 раз(а) Поблагодарили: 17 раз(а) в 17 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата: Сообщение от Arsie К сожалению, там былы обычные 15-ваттные приводы В моем случае мощность немного по больше и питание электропривода 220В. Сигнал открыть и сигнал закрыть подется непосредственно на обмотки двигателя и между обмотками стоит кондесатор.

10.05.2012, 10:10	#22
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 750 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от Denis_GL Вобщем при помощи осциллографа выяснилось следующее: Спасибо за исследование, уже думаем что делать! __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

04.03.2022, 17:24	#23
CPU8bit Новичок Регистрация: Mar 2012 Сообщения: 28 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: MR-061 Сорри извините читаю и не могу понять как подключить твердотельное реле(открывается переходом через ноль,точно не помню типа SSR AA 25A) к MR0061 В моем туманном воображении представляется нечто Какие из ТОЧЕК 1,2,3 являются D0x1 и D0x2 1, 2 ? или 2,3? (фаза на Do1 N на D02) тахтибидохбабах? ПС (что-то меня в последнее время все тревожит и мысли путаются) я просто думал это работает аналогично MR602 Не ругайте сильно. СПС __________________ Алексей - это диагноз.... =)

04.03.2022, 17:43	#24
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 750 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от CPU8bit Сорри извините читаю и не могу понять как подключить твердотельное реле(открывается переходом через ноль,точно не помню типа SSR AA 25A) к MR0061 ТТР это не симистор. В его составе может быть симистор, но электрически на цепи управления светодиод либо с маленьким резистором (напряжение 24В), либо с большим резистором (220В). Подключение его к MR061 - это путь боли, на самом деле. Маловата нагрузка на его выход, нужно обязательно его чем-то догружать. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

04.03.2022, 19:21	#25
CPU8bit Новичок Регистрация: Mar 2012 Сообщения: 28 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: MR-061 извините но я не понимаю, как по этой схемеВложение 10430 подключить нагрузку (она последовательно к входу Dox1) а на Dox2 Ноль? Либо на DoX1 приходит фаза.... С выхода Dox2 (при условии от контроллера) эта фаза идет на нагрузку....... А ноль.... болтается на своем месте в колодке .... ? ПС. Ну эт так по детски вопрос задал..... извините нервы расшатались __________________ Алексей - это диагноз.... =)

05.03.2022, 02:24	#26
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 750 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от CPU8bit извините но я не понимаю, как по этой схеме Ровно также, как будто в модуле контакты реле, а не симистор. Последовательно нагрузке. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

05.03.2022, 14:57	#27
CPU8bit Новичок Регистрация: Mar 2012 Сообщения: 28 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата: Сообщение от Arsie Ровно также, как будто в модуле контакты реле, а не симистор. Последовательно нагрузке. Правильно понимаю? при условии что меня исключительно переменное напряжение... 24,230,380 VAC __________________ Алексей - это диагноз.... =)

05.03.2022, 15:22	#28
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 16 750 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 560 раз(а) в 511 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата Сообщение от CPU8bit Вложение 10433 Правильно понимаю? при условии что меня исключительно переменное напряжение... 24,230,380 VAC Да, верно. "Полярность" не важна, т.е. Л и Н можно менять местами. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

05.03.2022, 15:26	#29
CPU8bit Новичок Регистрация: Mar 2012 Сообщения: 28 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: MR-061 Цитата: Сообщение от Arsie Да, верно. Уфффф спс большое... А то я ..... малость засомневался, вдруг в инструкции и в мире что-то новое появилось Цитата "Полярность" не важна, т.е. Л и Н можно менять местами. Ну эт очевидно уж симистор для переменки транзистор для постоянки... __________________ Алексей - это диагноз.... =)

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на E-mail	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид