Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник

[i.afonin]

Добрый день.

Собрал систему с водяным калорифером подключенным к двухконтурному газовому котлу параллельно с контурами отопления квартиры.

Для начала решил попробовать простую схему без использования дополнительного циркуляционного насоса и с двухходовым клапаном (точнее трехходовым с заглушенным боковым выводом).

Для управления используется Pixel25, привод клапана 0-10в, датчик температуры воздуха в канале сразу за радиатором, датчик температуры теплоносителя накладной на выходе с радиатора.
Программа сгенерирована в конструкторе, мягкий пуск отключен (стоит 0 время).

Третий день развлекаюсь с коэффициентам, ничего сильно внятного не получается, привод 0-10в постоянно гоняется туда-сюда, температура +-5(поведение системы на скриншоте).
Скриншот сделан с P=40, I = 65.
Подскажите реально ли настроить такую систему в принципе и куда стоить копать для стабилизации температуры +-1 градус?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от i.afonin

Для начала решил попробовать простую схему без использования дополнительного циркуляционного насоса и с двухходовым клапаном (точнее трехходовым с заглушенным боковым выводом).

Для управления используется Pixel25, привод клапана 0-10в, датчик температуры воздуха в канале сразу за радиатором, датчик температуры теплоносителя накладной на выходе с радиатора.

Нужна схема с циркуляционным контуром и датчик отнести от калорифера, в идеале не менее 3 диаметров (или Ду) воздуховода).

[LordN]

Цитата

Сообщение от i.afonin

Добрый день.

Собрал систему с водяным калорифером подключенным к двухконтурному газовому котлу параллельно с контурами отопления квартиры.

Для начала решил попробовать простую схему без использования дополнительного циркуляционного насоса и с двухходовым клапаном (точнее трехходовым с заглушенным боковым выводом).

Для управления используется Pixel25, привод клапана 0-10в, датчик температуры воздуха в канале сразу за радиатором, датчик температуры теплоносителя накладной на выходе с радиатора.
Программа сгенерирована в конструкторе, мягкий пуск отключен (стоит 0 время).

Третий день развлекаюсь с коэффициентам, ничего сильно внятного не получается, привод 0-10в постоянно гоняется туда-сюда, температура +-5(поведение системы на скриншоте).
Скриншот сделан с P=40, I = 65.
Подскажите реально ли настроить такую систему в принципе и куда стоить копать для стабилизации температуры +-1 градус?

для начала нарисуйте для нас гидросхему которую пытаетесь отлаживать, чтобы не гадать по словам.

[Fater]

Та же самая хрень, что и у меня, если включить регулятор ВоКал....
https://forum.segnetics.com/showthre...ed=1#post71354
сообщение #16

[i.afonin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

датчик отнести от калорифера, в идеале не менее 3 диаметров (или Ду) воздуховода).

отнести датчик можно легко, воздуховод 400х200, после калорифера 300мм гибкая вставка, затем 500мм вентилятор, за ним сразу можно поставить датчик, примерно 850мм будет отдаление датчика. Думал наоборот датчик стоит ближе располагать для больше скорости реакции на изменение...

Цитата:

Сообщение от Arsie

Нужна схема с циркуляционным контуром

Почему важно использовать дополнительный насос и недостаточно имеющегося в системе?

Цитата

Сообщение от LordN

для начала нарисуйте для нас гидросхему которую пытаетесь отлаживать, чтобы не гадать по словам.

см. вложение. Не по госту конечно, не сантехник я, но понять думаю можно что и как подключено.

Цитата

Сообщение от Fater

Та же самая хрень, что и у меня, если включить регулятор ВоКал....
https://forum.segnetics.com/showthre...ed=1#post71354
сообщение #16

почитал, мне кажется у вас веселее история, у меня не так масштабно всё)
Хотя колебания входящей температуры теплоносителя безусловно есть, если верить показаниям на котле 65-55 градусов. Плюс полное отключение нагревательного контура при включении горячей воды, там совсем дичь, но это в расчет сейчас даже не беру.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от i.afonin

отнести датчик можно легко, воздуховод 400х200, после калорифера 300мм гибкая вставка, затем 500мм вентилятор, за ним сразу можно поставить датчик, примерно 850мм будет отдаление датчика. Думал наоборот датчик стоит ближе располагать для больше скорости реакции на изменение...

За вентилятором лучше всего.

Цитата

Сообщение от i.afonin

Почему важно использовать дополнительный насос и недостаточно имеющегося в системе?

Важно создать собственный циркуляционный контур, если хочется качественной работы нагревателя.

[i.afonin]

Снял дополнительно параметры системы при 2х ходовом клапане выставленным вручную статично примерно на 25% открытия.

Не менялось ничего кроме температуры теплоносителя в системе. Котел включался как раз примерно с тем же периодом, что видно на графиках температуры воздуха в канале и теплоносителя на обратке.

Подозреваю, что сильно лучше того что есть у меня на левой части графика, получить при таком поведении системы не получится...

Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь. Возможно стоит переделать на 3х ходовую схему с цирк. насосом и все будет с меньшими амплитудами работать?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от i.afonin

Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь. Возможно стоит переделать на 3х ходовую схему с цирк. насосом и все будет с меньшими амплитудами работать?

Да, будет с мЕньшими. Можно даже ценой быстрого износа привода в линию выстроить.

[i.afonin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Да, будет с мЕньшими. Можно даже ценой быстрого износа привода в линию выстроить.

Вот как раз привод больше всего жалко.
Вполне бы устроили колебания температуры даже +-3 градуса, но чтобы привод так часто не дёргало (меньше амплитуда и частота).

[Arsie]

Цитата

Сообщение от i.afonin

Вот как раз привод больше всего жалко.
Вполне бы устроили колебания температуры даже +-3 градуса, но чтобы привод так часто не дёргало (меньше амплитуда и частота).

Дёргать будет в любом случае, если хотите уменьшить амплитуду.

[nizercat]

В Вашей системе необходим буфер аккумулятор, для увеличения объема воды и уменьшения колебаний температуры теплоносителя. Нагрев ГВС в бойлере косвенного нагрева с параллельной загрузкой бойлера и работой отопительных контуром. И желательно котел с большим коэффициентом модуляции, что бы он реже останавливался.
А так это "мудовы рыдания" , как иногда выражается один мой коллега

[Fater]

Цитата

Сообщение от i.afonin

почитал, мне кажется у вас веселее история, у меня не так масштабно всё)
Хотя колебания входящей температуры теплоносителя безусловно есть, если верить показаниям на котле 65-55 градусов. Плюс полное отключение нагревательного контура при включении горячей воды, там совсем дичь, но это в расчет сейчас даже не беру.

У вас вообще жуть) Должно быть 3 контура:
-ГВС
-Отопление
-Вентиляция
У каждого свой график...

[starmos]

В системе имеется 2-х ходовый клапан, интересно, температуру чего будет измерять датчик обратной воды, когда клапан перекрыт? Может "тут собака и порылась"? Т.е., когда есть свой контур циркуляции у калорифера, то датчик температуры обратной воды измеряет температуру воды в калорифере, т.к. она непрерывно циркулирует мимо него. А тут, канал перегрелся, клапан закрывается, вода через калорифер не течет, стоя там остывает, а потом разом выплескивается на датчик температуры обратной воды, который обнаруживает, что обратка слишком холодная и включает режим ограничения, а не регулирования температуры в канале и возможно опять перегревает этот канал = цикл повторяется.

[i.afonin]

Цитата

Сообщение от nizercat

В Вашей системе необходим буфер аккумулятор, для увеличения объема воды и уменьшения колебаний температуры теплоносителя. Нагрев ГВС в бойлере косвенного нагрева с параллельной загрузкой бойлера и работой отопительных контуром. И желательно котел с большим коэффициентом модуляции, что бы он реже останавливался.
А так это "мудовы рыдания" , как иногда выражается один мой коллега

Согласен, двухконтурный газовый мне много чем мозг выносит. По хорошему много поводов есть для переделывания ГВС на накопительный бойлер косвенного нагрева, но сейчас очень много придется переделывать и скорее всего до этого не дойдет.

Цитата

Сообщение от Fater

У вас вообще жуть) Должно быть 3 контура:
-ГВС
-Отопление
-Вентиляция
У каждого свой график...

Мечта...

Цитата

Сообщение от starmos

В системе имеется 2-х ходовый клапан, интересно, температуру чего будет измерять датчик обратной воды, когда клапан перекрыт? Может "тут собака и порылась"? Т.е., когда есть свой контур циркуляции у калорифера, то датчик температуры обратной воды измеряет температуру воды в калорифере, т.к. она непрерывно циркулирует мимо него. А тут, канал перегрелся, клапан закрывается, вода через калорифер не течет, стоя там остывает, а потом разом выплескивается на датчик температуры обратной воды, который обнаруживает, что обратка слишком холодная и включает режим ограничения, а не регулирования температуры в канале и возможно опять перегревает этот канал = цикл повторяется.

2-х ходовой не бывает закрыт полностью, физически стоит ограничение на приводе. Хотя бы какой-то проток обязательно есть.
На интерфейс каких-то сообщений о режиме ограничения нет, я так понимаю не переходит он в ограничения.
Только сообщения об угрозе заморозки, когда котел переходит на работу в контур ГВС. Там падает температура теплоносителя, падает температура воздуха в канале и по 12 градусам настроенным в контроллере выключает установку: отключает вентилятор, закрывает заслонку на входе в вентиляцию, полностью открывает 2х ходовой (на графике видно). Пока не наберется 40 градусов температура теплоносителя (опять же настройка).

В целом сейчас +- 3 градуса от уставки работает, скорее всего так и оставим пока.
Главное понятно куда копать, если будет что-то не устраивать.
Спасибо за помощь )