Пожарный сертификат

[Arsie]

Вопрос:

Предполагаем применить контроллеры PIXEL для управления общеобменной и противодымной вентиляцией.

Прошу подтвердить возможность применения (наличие пожарного сертификата, обеспечение контроля целостности цепей) контроллеров PIXEL для управления элементами противопожарной защиты огнезадерживающие клапаны, системы дымоудаления).


Ответ:

Программируемые логические контроллеры не могут легально получить такой сертификат, т.к. сертификат даётся на комплектную систему автоматики, в которой невозможно изменить логику её работы. А в ПЛК ту же программу легко отредактировать, изменив тем самым функциональность, на которую выдаётся сертификат.

ПЛК могут получить добровольный пожсертификат на то, что они не поддерживают горения (корпус, радиоэлементы). Но толку в нём практического нет, поэтому мы его не получали.

Я знаю, что наши клиенты создавали системы противопожарной автоматики на базе наших контроллеров и сертификат получали на шкаф в целом. При этом, согласно требованиям, шкаф опечатывался для контроля вмешательства в схему шкафа и дополнительно опечатывался контроллер для контроля целостности программы, в него загруженной.

Если вам нужно просто открыть ОЗК на вентустановке, то для этого ничего не нужно, т.к. по правилам при пожаре питание со шкафов общеобменной вентиляции снимается и ОЗК закрываются механическим путём вне зависимости, есть у шкафа автоматики любые сертификаты или нет их.

Схемы проверки целостности цепей в наших контроллерах нет. Т.е. корректно опрашивать пожарные извещатели наши контроллеры самостоятельно не могут.

[Arsie]

Написать дополнение меня побудило проведённое исследование наших конкурентов и вопросы "Но ведь у Овена он есть" от наших клиентов.


Проведённое исследование показало, что практически все сертифицированные контроллеры сертифицированы на непойми что.

Например, ОВЕН сертифицирован по стандарту, в котором чётко написано, что он не относится к промышленному оборудованию. Получается, что Овен ПЛК - это бытовые приборы?

МЗТА сертифицирован по отдельным пунктам, которые описывают то, что "Органы управления могут быть заблокированы", "Прибор должен выдерживать нагревание выше 40 градусов Цельсия" и ещё трем подобным, не имеющим никакого отношения к горению или управлению пожсредствами. К тому же, на сертификате МЗТА отсутствует код ТН ВЭД, что делает его недействительным.

Хитрее всех поступил Сименс. Если рассмотреть внимательно, то среди реальных пож. приборов в сертификате упомянуты один из корпусов и одна из печатных плат модуля расширения. Т.е. сертификат точно честный, в нём указаны реально существующие и реально отвечающие всем требованиям модули ПС, но почему этот сертификат показывают при применении ПЛК - непонятно.

И последнее.

Мы официально обратились в ГУ МЧС России и получили ровно тот же ответ, что нам неофициально озвучивали районные пожарные инспекторы: если оборудование не подлежит обязательной сертификации, то при проверке они не будут запрашивать сертификаты, а если их будут показывать, то читать их пожарным инспекторам неинтересно.

Повторю ещё раз: если в сертификате указано что-то кроме ГОСТ 53325, то пожнадзору этот сертификат неинтересен в принципе.

Настоящий стандарт распространяется на технические средства пожарной и охранно-пожарной автоматики (пожарные извещатели, источники бесперебойного питания технических средств пожарной автоматики, пожарные оповещатели, приборы приемно-контрольные пожарные, приборы управления пожарные, изоляторы короткого замыкания, выносные устройства индикации, устройства контроля работоспособности шлейфов, системы передачи извещений о пожаре) и устанавливает общие технические требования и методы их испытаний.


ПЛК в списке отсутствует. ПЛК невозможно целиком сертифицировать по этому стандарту. ПЛК могут использоваться в составе любой из этих систем, но сертифицируется система в целом и наличие сертификатов у отдельных частей системы не влияет на получение сертификата на систему в целом и не могут заменить собой такую сертификацию.


PS. Любое юридическое лицо может разработать собственную систему добровольной сертификации и сертифицировать по ней кого угодно, хоть само себя. Вот список таких юрлиц, доходит до смешного.

[LordN]

т.е. сертифицировать можно весь щит целиком и пофиг что в нём находится лишь бы пломба была?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

т.е. сертифицировать можно весь щит целиком и пофиг что в нём находится лишь бы пломба была?

Да. Хоть гранаты противотанковые, если их взрыв не выйдет наружу щита.

[Arsie]

И ещё немного о сертификации.

Как мы все знаем, два Боинга одной и той же (новейшей!) модели разбились.

Сейчас существует запрет на их эксплуатацию. Вроде как понятно, что ошибка программная: если один из двух датчиков начинает врать, то система верит именно врущему датчику и молча и тихонько выводит самолёт на пикирование. Если пилот её поправляет, она тихарится и через некоторое время опять начинает выводить на пикирование.

Казалось бы, при чём тут сертификация? А вот причём:

Цитата

газета The Washington Post сообщает, что производитель самолетов Boeing мог самостоятельно сертифицировать Boeing 737 MAX 8 «по серым схемам». Об этом сообщил конгрессмен США Питер Дефацио.

Один из инженеров Boeing проводил тестирование конкретной системы на MAX 8, а другой инженер этой компании выступал в качестве представителя Федерального управления гражданской авиации США и подписывал от имени американского правительства документы, что технология соответствует федеральным правилам безопасности.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

И ещё немного о сертификации.

Как мы все знаем, два Боинга одной и той же (новейшей!) модели разбились.

Сейчас существует запрет на их эксплуатацию. Вроде как понятно, что ошибка программная: если один из двух датчиков начинает врать, то система верит именно врущему датчику и молча и тихонько выводит самолёт на пикирование. Если пилот её поправляет, она тихарится и через некоторое время опять начинает выводить на пикирование.

Казалось бы, при чём тут сертификация? А вот причём:

Хорошо, что всем известный производитель ПЛК, имеющий ворох сертификатов на свою продукцию не строит самолеты