Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.11.2022, 15:10   #1
STREXNIN
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Как узнать, что рекуператор греет

Мужики! Которые техподдержка!

Подскажите, пожалуйста, что за Формат данных на входе "U (нагрев)" на входе пластинчатого рекуператора. Надо привязаться наружными заслонками к режиму, когда он догрев наружного воздуха производит.
Увидеть однозначно не получается там - секвенсор закрыт! А макетировать на стенде и потом догадываться можно - но долго и все-таки идеологически неверно.

Хотя занимаемся и этим в безвыходных ситуациях!
STREXNIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 15:27   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от STREXNIN Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, что за Формат данных на входе "U (нагрев)" на входе пластинчатого рекуператора.
Формат данных - integer, т.е. "INT".


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 15:57   #3
STREXNIN
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Формат данных - integer, т.е. "INT".
Да меня не это интересует - что integer я еще когда с горшочка в младенческом возрасте поднимался и попку подтирал - уже тогда знал, что это у Вас integer!

Меня другое интересует - и там это по вопросу однозначно понятно было! Меня состав данных в этом integer интересовал (это в IT среде тоже форматом данных называется ). Т.е. каким местом по приходящим данным можно однозначно понять, что рекуператор конкретно в текущий момент находится в режиме догревания воздуха (не просто разрешена работа - а именно идет догрев)? Или, если есть другой, более правильный пусть - буду тоже благодарен.

Ответ лучше разбить на два сообщения : сначала любое кол-во анекдотов про всяких там неумех и простофилей , - в том числе разрешаю называть себя любыми нравящимися вам словами! А тогда во втором сообщении, там - будьте такие добренькие - уже по возможности коротко и однозначно, в режиме нравоучения - по сути вопроса.

Готов отвечать на любые уточняюшиевопросы - не позже 21:59 по московскому времени.
STREXNIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 17:01   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от STREXNIN Посмотреть сообщение
Т.е. каким местом по приходящим данным можно однозначно понять, что рекуператор конкретно в текущий момент находится в режиме догревания воздуха (не просто разрешена работа - а именно идет догрев)? Или, если есть другой, более правильный пусть - буду тоже благодарен.
Об этом говорит статус + выход %%. Все описания есть в "запчастях к конструктору" и в документации конструктора.

Если рекуператор работает на нагрев (нет инверсии) и %% не равны 0, значит идёт нагрев.



Цитата:
Сообщение от STREXNIN Посмотреть сообщение
это в IT среде тоже форматом данных называется
Это в IT-среде называется структурой данных.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 18:41   #5
STREXNIN
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Об этом говорит статус + выход %%. Все описания есть в "запчастях к конструктору" и в документации конструктора.
Там коротко и слабовато для понимания тонкостей м серьезной работы.

Если рекуператор работает на нагрев (нет инверсии) и %% не равны 0, значит идёт нагрев.
Я примерно так и представлял.
Но не очень грамотно привязываться к нулевым значениям управляющего сигнала - поскольку при работе на низких мощностях, при постоянных колебаниях с возвратом к нулевому значению все время будут дергаться связанные устройства (в частном случае приводы заслонок при нуле). Надеялся найти другой признак (постоянный) работы рекуператора на догрев.

Для уточнения: что здесь под инверсией понималось? Отрицательное значение на входе U(нагрев), или ненулевое значение на входе U(охлажд)?



Цитата:
Это в IT-среде называется структурой данных.
Если вернуться к предыдущей переписке, и быть совсем точным - integer - это в IT-среде называется тип данных. А для формата данных существует такое общее формализованное определение "..., формат данных — спецификация структуры данных...", из которого следует, что понятие структура данных входит подмножеством в определение формат данных, и мой вопрос с учетом контекста был задан совершенно правильно.

С уважением!
STREXNIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 18:42   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от STREXNIN Посмотреть сообщение
Для уточнения: что здесь под инверсией понималось? Отрицательное значение на входе U(нагрев), или ненулевое значение на входе U(охлажд)?
Об этом говорит статус + выход %%. Все описания есть в "запчастях к конструктору" и в документации конструктора.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 18:44   #7
STREXNIN
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Об этом говорит статус + выход %%. Все описания есть в "запчастях к конструктору" и в документации конструктора.
А не короче прямо ответить?
STREXNIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 18:45   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от STREXNIN Посмотреть сообщение
Но не очень грамотно привязываться к нулевым значениям управляющего сигнала
Думаю, вы опять не рассказали достаточно полно свою задачу, поэтому мой ответ вас не устраивает.


Добавлено через 1 минуту


Цитата:
Сообщение от STREXNIN Посмотреть сообщение
А не короче прямо ответить?
Чтобы не отвечать на миллион вопросов типа "куда нажать" я стараюсь отвечать, где можно найти ответ на свой вопрос. Это гораздо эффективнее решает вашу же задачу.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 19:28   #9
STREXNIN
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Думаю, вы опять не рассказали достаточно полно свою задачу, поэтому мой ответ вас не устраивает.
Ваш ответ меня вполне устраивает, я и сам уже руку поднимал так это дело реализовать - но это не совсем красиво для работы оборудования.

На самом деле задача следующая: есть пластинчатый рекуператор с установленными на его входах внешними отсекающими его от приточки электрифицированными заслонками, и еще одна заслонка есть - байпасная, тоже внешняя для него. Такой проект.
Так вот, заказчик твердо хочет, чтобы этот рекуператор подключался этими внешними для него заслонками ко входу приточной установки только в тот момент, когда он понимает, что имеются условия для предпрогрева наружного воздуха, и отключался от нее (т.е. внешние заслонки перекрывают воздушный поток от вытяжки через рекуператор, и пускают его через байпас), когда такая необходимость пропадает.
Так вот если определять это условие возможности догрева наружного воздуха через больше нуля на входе U(нагрев) или %% работы на его выходе - то при работе на минимальной мощности (если %% около 0 плюс небольшие дерганья с залетом на 0), то все эти заслонки будут постоянно дергаться на открывание/закрывание.
Фильтрация может улучшить ситуацию, но не радикально!
Красивым решением было бы найти другой, более стабильный признак необходимости догрева.

Добавлено через 1 минуту


Цитата:
Чтобы не отвечать на миллион вопросов типа "куда нажать" я стараюсь отвечать, где можно найти ответ на свой вопрос. Это гораздо эффективнее решает вашу же задачу.
Это монятно. Главное, чтобы ответ на вопрос не утопал в количество такой необходимой для прочесывания информации - иначе народ массу нехороших слов начнет вспоминать. У нас время - очень сильно деньги!!
STREXNIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 19:55   #10
monstr696
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 766
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 63 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Если б вы воспользовались рекомендациями:
Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
И открыв макрос то смогли бы получить нужную информацию.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  123453.jpg
Просмотров: 46
Размер:  470.5 Кбайт  


__________________
Саня
monstr696 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 20:03   #11
STREXNIN
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от monstr696 Посмотреть сообщение
Если б вы воспользовались рекомендациями:


И открыв макрос то смогли бы получить нужную информацию.
Роторный - это не пластинчатый, согласитесь? ...Но и там ничего интересного нет.
STREXNIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 20:23   #12
monstr696
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 766
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 63 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от STREXNIN Посмотреть сообщение
Роторный - это не пластинчатый, согласитесь? ...Но и там ничего интересного нет.
Там есть все что нужно.
Рекомендую также изучить описание работы рекуператора там информации также предостаточно.

Внутри макроса описание все возможных входов и выходов, в вашем случае двигатель это привод.
Вам нужно изучить те которые есть у вас.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  1234531.jpg
Просмотров: 12
Размер:  460.1 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2022-11-18_19-15-20.png
Просмотров: 20
Размер:  88.7 Кбайт  


__________________
Саня
monstr696 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 21:30   #13
STREXNIN
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от monstr696 Посмотреть сообщение
Там есть все что нужно.
Рекомендую также изучить описание работы рекуператора там информации также предостаточно.

Внутри макроса описание все возможных входов и выходов, в вашем случае двигатель это привод.
Вам нужно изучить те которые есть у вас.
Вы не совсем поняли вопрос, который я задавал, и цель, которую мне желательно достичь.
То, на что Вы ссылаетесь - я это все знаю, и здесь ничего интересного нет.

С уважением, и спасибо!
STREXNIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2022, 23:26   #14
monstr696
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 766
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 63 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от STREXNIN Посмотреть сообщение
Вы не совсем поняли вопрос, который я задавал, и цель, которую мне желательно достичь.
То, на что Вы ссылаетесь - я это все знаю, и здесь ничего интересного нет.

С уважением, и спасибо!
У вас заслонки каким сигналом управляются:
1. 0-10 В,
2. Открыть/закрыть,
3. Дискретное управление,

Дайте полную информацию, а то мы тут занимаемся гаданием.


__________________
Саня
monstr696 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2022, 00:21   #15
STREXNIN
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от monstr696 Посмотреть сообщение
У вас заслонки каким сигналом управляются:
1. 0-10 В,
2. Открыть/закрыть,
3. Дискретное управление,

Дайте полную информацию, а то мы тут занимаемся гаданием.
Да тут гадать не надо - не имеет значения, каким сигналом заслонки открываются - каким мне надо, таким и открою. Заслонки вообще не при чем.
Мне нужно найти признак, что текущий режим работы пластинчатого рекуператора - подогрев наружного воздуха, причем привязываться к %% на его выходе не очень красиво - ибо в начале и в процессе регулирования они могут периодически возвращаться в ноль. Ноль - это здесь будет признак выхода рекуператора из режима подогрева - и соответственно дерганье всей системы и заслонок туда-сюда!
STREXNIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2022, 16:22   #16
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Формат данных "нагрев" на входе пластинчатого рекуператора

Цитата:
Сообщение от STREXNIN Посмотреть сообщение
не имеет значения, каким сигналом заслонки открываются - каким мне надо, таким и открою.

Ноль - это здесь будет признак выхода рекуператора из режима подогрева - и соответственно дерганье всей системы и заслонок туда-сюда!
Если вы говорите, что можете поставить приводы 0..10В, то что вам мешает вообще ничего не делать в программе и использовать выход штатного байпаса? Никакого дёргания, ещё и холод рекуперировать будет.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2022, 01:18   #17
frost
Member
 
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как узнать, что рекуператор греет

Вообще интересно. Никогда не встречал Вент систем где байпасируют вытяжку а не приток через рекуператор.
frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2022, 09:15   #18
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как узнать, что рекуператор греет

Цитата:
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Вообще интересно. Никогда не встречал Вент систем где байпасируют вытяжку а не приток через рекуператор.
это два разных режима,
байпас притока - снижаем эффективность рекуператора

байпас между притоком и вытяжкой - оттайка рекуператора. возможно, полная.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SM CONNECT (Подробная инструкция в картинках как настроить) alekseyeve SMConnect & SMConfig 230 27.03.2024 10:57
Правильная разводка сетей RS-485 Arsie Библиотека 30 28.02.2014 13:52
Как оценить время выполнения программы в контроллере? Arsie ЧаВо - Часто задаваемые Вопросы 0 04.10.2013 16:51
Не понятно как настроить 165 SMConstructor (теплопункты) 10 24.09.2013 13:53
Использование USB-хаба Varnak Вопросы о SMH-2G(i) 8 01.03.2013 12:20


Часовой пояс GMT +4, время: 14:45.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023