|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
29.01.2020, 17:29 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Старт роторного рекуператора
Здравствуйте.
Попался заказчик, мягко говоря, редиска. ПВ с ротором, прога конструкторская. Заказчик требует чтобы при старте установки рекуператор сразу стартовал на 100 %, а затем, при необходимости снижал обороты. Уговоры оставить как есть безрезультатны. Как это наиболее грамотно осуществить? Заранее спасибо. |
29.01.2020, 17:46 | #2 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
29.01.2020, 18:26 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
Я изначально и хотел в обход, но есть сомнение. Если раскручивать его в обход, то у регулятора не будет условий для увеличения U, т.к. t вытяжки будет падать. Или я не прав? Я думал это можно как-то сделать по аналогии в водяным калорифером. Кран водяного калорифера при старте вентилятора открывается на 100%, может и с рекуператором как-то также можно сделать?
|
29.01.2020, 18:37 | #4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
29.01.2020, 18:55 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
Все прелести такого старта мне понятны и озвучены заказчику. Но он упорно не слышит. Поэтому пускай будет сам себе буратиной, это его проблемы. У меня задача сделать такой старт, в чем я, собственно, и прошу вас мне помочь. Как сделать старт рекуператора аналогично водяному калориферу?
|
29.01.2020, 19:28 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Feb 2018
Адрес: Вологда
Сообщения: 106
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
Зря вы так на заказчика. На корригах например это штатный алгоритм.
Вытяжка на 100%, затем рекуператор на 100% и вроде калорифер тоже. Заряжаешь теплом и алга. |
29.01.2020, 21:19 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 766
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
63 раз(а) в 59 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
__________________ Саня |
29.01.2020, 21:37 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
Гыы. А я ведь на нее смотрел. Вы проверили этот вариант?Сегодня под рукой не было контроллера проверить. Завтра хотел ее попробовать.
Большое спасибо. Странно, почему Арсений об этом не сказал, а предлагал некрасивые костыли. |
29.01.2020, 21:58 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 766
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
63 раз(а) в 59 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
__________________ Саня |
30.01.2020, 10:27 | #10 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
PS. Этот алгоритм выдувает всё тепло из помещения в холодную пятидневку своими циклическими "продул-запустился-замёрз". Более-менее работает только в схемах без увлажнения. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 30.01.2020 в 11:16 |
30.01.2020, 12:36 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
30.01.2020, 13:12 | #12 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
Правильный подбор - это когда калорифер на полную мощность, а уж сколько там наэкономит рекуператор, всё в экономию и уйдёт. Но это дороже, конечно. Поэтому подобранные манагерами ВУ обычно в крещение не работают, либо их включают эпизодически. Тандем рекуператоров тоже понижает степень проблемы, т.к. на первой ступени можно отжать основную воду из воздуха, ещё и поимев на этом тепло фазового перехода. Заслонка понижает КПД рекуператора, спасая его. Это то же самое, что и управление колесом ротора или байпасом пластинчатого. --------------- На самом деле я давно вынашиваю планы введения телеметрии в Конструктор. Это позволит вытягивать совсем печальные вентустановки. Думаю, с адаптацией Конструктора под Матрикс это и произойдёт. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
30.01.2020, 13:52 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
30.01.2020, 14:11 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
Оу, сколько народу подтянулось!
Сделал как советовал monstr696, спасибо ему. Единственный минус в этом решении, что обороты рекуператора начинают снижаться при t вытяжки ниже 2 градусов(уставки), а хотелось бы чтобы он реагировал раньше. Но в принципе и так сканает. |
30.01.2020, 14:33 | #15 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
30.01.2020, 22:30 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
зимой ротор должен иметь точно такой же алгоритм как и водяной калорифер. разгон на 100% и плавное снижение в случае выхода вокал на ограничение по Тобратки. все остальные события надо отрабатывать вне этого контура - угроза обмерзания ротора и т.д.
|
31.01.2020, 11:36 | #17 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
У нас всё же прежде всего универсальные алгоритмы. Ясен красен, что в частностях многое может быть. В СПб/Мск, например, ваш вариант вполне жизнеспособен. Мы его также рассматривали, но испытания в сибирских городах показали, что там это негодидзе. Поэтому и автору темы так легко и помогли, т.к. изначально планировалось %старта вывести в меню. Но потом решили не будить лихо. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
Благодарность от: |
01.02.2020, 19:32 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
|
02.02.2020, 12:38 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
при наличии датчика на вытяжке и дифф.прессостата особенно. есть конечно ньюансы в виде конструктива, скорости потока и т.д. и, главное, знания того факта, что на влажном воздухе и при низкой наружной никакие рекуператоры без преднагрева, кроме гликолевых, применять нельзя. влажный воздух и низкая скорость потока в роторе убивают тот медленно и неотвратимо. |
02.02.2020, 13:46 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
02.02.2020, 13:55 | #21 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
|
03.02.2020, 03:42 | #22 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
Разговор был о прочих равных условиях: температура, мощность, КПД и т.д.. Именно особенности управления гликолевым рекуператором и наличие промежуточного теплоносителя приводят к наименьшему КПД из 3 основных типов рекуператоров.
Путем тех или иных танцев с бубнами можно и остальные типы рекуператоров заставить работать при низкой уличной температуре. Но это приведет к снижению КПД. В иного и будем иметь, что все 3 вида рекуператоров при низкой уличной температуре будут иметь примерно одинаковый КПД, который будет много ниже паспортных характеристик. В общем то тема не про виды и особенности рекуператоров, а о мощности роторного рекуператора при старте. А вот здесь я с вами полностью согласен; __________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
03.02.2020, 04:25 | #23 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
естественно это всё касается только работы при очень низких наружных температурах, ниже -15..-25. в мягкие зимы что ротор что пластины вполне справляются. |
03.02.2020, 11:35 | #24 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
С диффреле свои трудности. Его нужно прямо очень точно настроить, т.к. обмерзание при сильном выходе за критическую точку происходит лавинообразно. Буквально за пару-тройку десятков секунд. Но ротор со временем загрязняется пылью, что уводит рабочую точку диффреле. В итоге грубая настройка мало помогает, а точная бесполезна. Тут скорее диффманометр нужен, а он денег стоит. Ну и алгоритм самообучаемый. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
03.02.2020, 12:39 | #25 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
|
04.02.2020, 00:48 | #26 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
04.02.2020, 10:53 | #27 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
Всё гораздо сложнее. Примерно как в той теме про насосы: "Лукавит автор презентации из предыдущего сообщения. По крайней мере в выборе апроксимации характеристик насоса". А может и не лукавит, а искренне так считает. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
04.02.2020, 11:28 | #28 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
08.02.2024, 13:23 | #29 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
про ротор же
в какое место макрокса лучше воткнуть обработку датчика вращения ротора? редко им пользуюсь, в первый раз собсна, и удивился, что на этом макросе нету входа для датчика вращения. типа перестал поступать сигнал через какое-то время - авария ротора. пусть все работает, или нет, но лампочку надо же поджечь |
08.02.2024, 13:34 | #30 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Старт роторного рекуператора
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Защита рекуператора без байпаса | Gross | SMConstructor (вентиляция) | 16 | 30.09.2020 11:53 |
Последовательность работы рекуператора эл. нагревателя | Sergei | SMConstructor (вентиляция) | 6 | 05.02.2019 12:31 |
две защиты рекуператора | AlexSku | SMConstructor (вентиляция) | 7 | 04.06.2018 17:57 |
Т вытяжки авария после роторного рекуператора. | Iroha | SMConstructor (вентиляция) | 6 | 08.11.2013 18:18 |
Защита рекуператора от обмерзания. | Iroha | SMConstructor (вентиляция) | 8 | 09.04.2013 09:52 |