Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о Pixel

Вопросы о Pixel Раздел специально по темам работы и применения контроллеров Pixel - 12xx и Pixel - 25xx

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.12.2008, 23:02   #1
Abysmo
Member
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 41
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Вопрос по дискретным входам

У меня есть блок питания 24В постоянного тока (для Pixel), с которого мне нужно получать два сигнала. Сигналы имеют TTL уровни: высокий (5 +- 0.5 В) и низкий (0,8 В). Максимальный заявленный ток каждого выхода - 1 мА. "Земля" даннных сигналов на устройстве доступна для подключения (я не знаю, совпадает ли она с "землей" выхода 24В). Вопрос:

1. Можно ли подключить сигналы с данного устройства к дискретным входам Pixel?

2. Если верен пункт 1, возможно ли к остальным входам так же подключение датчиков типа "сухой контакт"?

3. Если пункт 1 неверен, то что можно предпринять, что бы все таки подключить эти сигналы? Что можно поставить в качестве развязки, срабатывающее от 1 мА?

Спасибо!

Последний раз редактировалось Abysmo, 14.12.2008 в 23:11
Abysmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 10:34   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

1) Нет. Во-первых, типовое напряжение срабатывания входа равно 8 вольт, во-вторых, одного миллиампера не хватит, чтобы зажечь оптрон на входе при любом напряжении.

2) Допускается любое смешивание сигналов, это не противоречит схемотехнике контроллера. Разумеется, развязки по питанию при этом не будет.

3) На ум пришли только транзисторы. Собрать схему с ОК. Ток базы наверняка не более сотен микроампер составит. Как более корректный вариант - можно рассмотреть подключение этого сигнала к AIN5, это вход 0..10В с входным сопротивлением около мегаома.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 11:53   #3
Abysmo
Member
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 41
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Цитата Как более корректный вариант - можно рассмотреть подключение этого сигнала к AIN5, это вход 0..10В с входным сопротивлением около мегаома.
А что делать со вторым сигналом? Что подразумевается под "ОК"?
Abysmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 12:05   #4
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Цитата:
Сообщение от Arsie
3) На ум пришли только транзисторы. Собрать схему с ОК. Ток базы наверняка не более сотен микроампер составит.
Я посоветовал бы всё-таки схему с общим эмиттером n-p-n транзистора.
TTL сигнал через резистор сопротивлением (5В+10%)/1мА=5,5кОм (округляем до стандатного в большую сторону 5,6 кОм) подать на базу. Дискретный вход подключить к коллектору.
Далее подключение к Пикселу и SMH будет разное.
Для Пиксела:
Соединить вместе минус TTL сигнала, минус источника питания 24В и эмиттер транзистора. "Общий" дискретных входов (клемму 16) подключить к плюсу источника питания 24В.
Для надежности от превышения макс.тока коллектора при ошибках монтажа можно включить между коллектором и дискретным входом резистор навскидку 300 Ом.
Для SMH всё гораздо проще:
Соединить вместе минус TTL сигнала, клемму 22 SMH и эмиттер транзистора.
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 12:21   #5
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Вот схема подключения, про которое я писал
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Схема.JPG
Просмотров: 288
Размер:  12.5 Кбайт  
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 12:30   #6
Abysmo
Member
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 41
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Спасибо большое! Буду думать как это легче всего будет сделать монтажникам
Abysmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 13:44   #7
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

проще всего компактный клеммник на DIN-рейку на 5 клемм :-)
и еще: резистор и вывод базы обжать одним наконечником, ибо транзисторы не любят оборванной базы
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 13:55   #8
Abysmo
Member
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 41
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Цитата:
Сообщение от Sergey Cherevko
проще всего компактный клеммник на DIN-рейку на 5 клемм :-)
и еще: резистор и вывод базы обжать одним наконечником, ибо транзисторы не любят оборванной базы
Я хотел все на пайке сделать в виде некоего блока , из которого провода разноцветные торчат и термоусадкой сверху покрыть и запихнуть все это дело в кабельный канал.
Abysmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 13:59   #9
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Схема с ОЭ хороша для SMH, т.к. его входы нужно "замыкать на ноль". С Пикселем хуже, потребуется отдельный источник питания.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 14:06   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Извините, второй сигнал я пропустил "мимо глаз"

ОК - общий коллектор. Это такая же схема, что вам предоставил Сергей, но только резистор и клеммы контроллера снизу.

Для 0.8В любой транзистор, имхо, не подойдет да и согласующий каскад на втором транзисторе может делать придётся... К сожалению, мне сейчас не на чем экспериментировать, а перерыв в работе с электроникой уже достаточно большой, чтобы не получилось "в уме" собрать работающую схему.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 15:38   #11
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Цитата:
Сообщение от Arsie
Для 0.8В любой транзистор, имхо, не подойдет да и согласующий каскад на втором транзисторе может делать придётся...
У меня тоже перерыв уже большой. Но учителя хорошие были
Подойдет любой обычный транзистор с не супер высоким коэффициентом тока базы. Тогда на ток базы будет (0,8В-0,7В)/5,6кОм=18мкА и оптопара не зажжется.
Подойдет дарлингтон, ему 0,8В на базе - не напряжение.
Если будет известен тип транзистора, который Abysmo будет использовать, можно будет всё определённее сказать
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 18:57   #12
Abysmo
Member
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 41
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Цитата:
Сообщение от Arsie
Схема с ОЭ хороша для SMH, т.к. его входы нужно "замыкать на ноль". С Пикселем хуже, потребуется отдельный источник питания.
Cовсем меня запутали Блок питания у меня будет один на все - привод заслонки и клапана, дискретные входа, катушки контакторов и т.п.

Тип транзистора не знаю какой применить - у меня с этим туго, ниразу не электронщик. У меня критерий такой - маленький, дешевый и чтоб работал. И корпус с тремя ногами, сколько помню тип TO кажется. Закупать все буду в Чип-Дипе для тестирования.

Кстате в принципе для работы мне достаточно одного сигнала, так что идея с AIN5 кажется здравой. И в монтаже попроще...
Abysmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 20:09   #13
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

если 1мА есть точно, а все остальное, в т.ч. и земля - хз, то выход правильный может быть один - оптрон диод-транзистор, типа PC817. все остальное от лукавого.
имхо.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 10:36   #14
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Я - пас. Не уверен в своих знаниях, поэтому советовать ничего, кроме AIN5 не буду.

Я могу лишь указать направление (точнее указал), а дальше уже электронщиков пытать нужно.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 11:03   #15
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Цитата
Сообщение от LordN
если 1мА есть точно, а все остальное, в т.ч. и земля - хз, то выход правильный может быть один - оптрон диод-транзистор, типа PC817. все остальное от лукавого.
имхо.
Человек поставит оптрон РС817, а у него ничто не заработает...
По даташиту у РС817 при входном токе 1мА коэффициент передачи 80%. Т.е. на выходе будет 0,8мА, которые явно не вызовут срабатывание входа Пикселя.
Если входной ток меньше 4..5мА - никаких оптопар, даже экзотических с встроенным усилителем. Спасет только транзистор...
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 13:19   #16
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Цитата:
Сообщение от Sergey Cherevko
Человек поставит оптрон РС817, а у него ничто не заработает...
По даташиту у РС817 при входном токе 1мА коэффициент передачи 80%. Т.е. на выходе будет 0,8мА, которые явно не вызовут срабатывание входа Пикселя.
Если входной ток меньше 4..5мА - никаких оптопар, даже экзотических с встроенным усилителем. Спасет только транзистор...
а кто мешает поставить транзистор после оптопары? кроме того есть оптроны с составными транзисторами.. много че есть.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 13:59   #17
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Цитата
Сообщение от LordN
а кто мешает поставить транзистор после оптопары? кроме того есть оптроны с составными транзисторами.. много че есть.
Давайте не будем морочить Abysmo голову. Человеку нужно простое и надежное решение.
Действительно много что в природе есть. Но реально пока что самый лучший оптрон устойчиво работает при входном токе от 3мА. Правда есть еще изолирующие усилители. Но стоят они.....
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 18:21   #18
Abysmo
Member
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 41
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос по дискретным входам

Списабо всем за советы! Буду применять транзистор, т.к. мне важна возможность "сопливого монтажа" и спрятать все это кабельный канал.
Abysmo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FMR и счетчики с дискретным выходом Адский_Электрик Вопросы о FMR и MRL 17 07.10.2020 12:35
Почему техподдержка не может ответить на мой простейший вопрос? Arsie ЧаВо - Часто задаваемые Вопросы 6 23.11.2018 11:26
Вопрос по дискретным входам №2 Abysmo Вопросы о Pixel 22 08.12.2017 15:18
Технический вопрос автоматика на Pixel-2511 вентиляция oleg_dz Форум Segnetics 7 27.11.2013 15:45
Вопрос о питании SMH2010 AlekSir Вопросы о SMH2010 19 09.04.2012 12:15


Часовой пояс GMT +4, время: 23:15.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023