Два нагревателя и один Тобр. (решено)

[boxmen77]

Добрый день. Имеется приточно-вытяжная установка с рекуператором. Приточная часть состоит из Нагреватель1-Охладитель-Нагреватель2.Нагреватели имеют отдельные ветки от ИТП, а конструктор создает программу с одним датчиком обратной воды. Подскажите как быть?

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от boxmen77

Добрый день. Имеется приточно-вытяжная установка с рекуператором. Приточная часть состоит из Нагреватель1-Охладитель-Нагреватель2.Нагреватели имеют отдельные ветки от ИТП, а конструктор создает программу с одним датчиком обратной воды. Подскажите как быть?

В секции второго калорифера вам нужно поставить галочку, что у него есть свой датчик обратной воды.

[boxmen77]

Спасибо,не обратил внимания.

[alex]

Если калорифер вент. установки состоит из 2х частей (верхняя , нижняя) работают в паралель. Подскажите кто как контролирует обратку на 2 секции.
датчик стоит на обратке 1 секции (нижней)

[Arsie]

Цитата

Сообщение от alex

Если калорифер вент. установки состоит из 2х частей (верхняя , нижняя) работают в паралель. Подскажите кто как контролирует обратку на 2 секции.
датчик стоит на обратке 1 секции (нижней)

На самом деле это два калорифера в моноблоке и относиться к этой штуке нужно как к двум калориферам.

Если гидравлически их сбалансировать, то обратку можно контролировать после коллектора и управлять можно также одним клапаном. Т.е. относиться к ним, как единому калориферу.

[LordN]

Цитата

Сообщение от alex

Если калорифер вент. установки состоит из 2х частей (верхняя , нижняя) работают в паралель. Подскажите кто как контролирует обратку на 2 секции.
датчик стоит на обратке 1 секции (нижней)

1 вариант.
см.узел один.
вешаете два датчика обратки
делаете макрос выбора минимального значения Тобр. и по нему рулите защитой

2 вариант.
см.узла два.
ставите два макроса ВоКал и обвязываете далее каждый своими датчиками.

капиллярные термостаты д.б. на каждом калорифере отдельно
по хорошему и насосов тоже надо ставить два штуки. я ставил два.
один см.узел, два насоса, два Тобр.

[starmos]

Как удачно поднялась тема про два калорифера, а мне как раз нужно.
Есть установка, на ней стоит последовательно: нагреватель предварительный - рекуператор - нагреватель основной. В Конструкторе можно задать два водяных нагревателя, но на схеме они ставятся один за другим и после рекуператора, видимо и работает программа исходя из этого. И я не пойму как работают эти два калорифера, сначала один, затем, если основного не хватает, то включается второй (ВоКал2), как дополнительная ступень?
Я несколько лет назад как-то написал программу на эту установку, при этом использовал эти вот два калорифера проекта. Но окончательные файлы не сохранились, а те что есть - начало работы, после генерации проекта. И с ними установка работает странно, сваливаясь в заморозку. А работала несколько лет нормально, пока не сгорел контроллер. Поэтому приходится снова вспоминать и разбираться.
Идея установки в том, что первый калорифер подогревает воздух из наружной температуры, до градусов +4С, дальше работает рекуператор, и дальше догреватель. Поскольку Нагреватель II в Конструкторе ставится после основного, то он видимо и будет являться догревателем, а основной я тогда использую как предварительный нагрев.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Идея установки в том, что первый калорифер подогревает воздух из наружной температуры, до градусов +4С, дальше работает рекуператор, и дальше догреватель. Поскольку Нагреватель II в Конструкторе ставится после основного, то он видимо и будет являться догревателем, а основной я тогда использую как предварительный нагрев.

Всё верно.

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Всё верно.

Но как догреватель (ВоКал2) "узнает" что ему пора догревать? Для этого основной калорифер должен выйти на 100%, или нет? Если нет, то как они работают совместно?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Но как догреватель (ВоКал2) "узнает" что ему пора догревать? Для этого основной калорифер должен выйти на 100%, или нет? Если нет, то как они работают совместно?

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Arsie

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480

Я это прочитал перед тем как вопрос задать. Там описан макрос калорифера, но я не увидел где про совместную работу 2-х калориферов, один из которых в проекте на Лоджике указан как подогреватель, и это калорифер 2, который по схеме рисуется после основного (по логике - догреватель). При этом в Секвенсере, который отвечает за последовательное подключение устройств, есть разные выходы для обоих калориферов, что подразумевает их неодновременную работу. Но макрос недоступен для просмотра.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Я это прочитал перед тем как вопрос задать.

"Принцип работы сконструированных программ", страница 20.

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Arsie

"Принцип работы сконструированных программ", страница 20.

Это я тоже читал. Отсюда и задавал вопрос - "Нагреватель II стартует после того как Нагреватель I достигнет 100%?" Поскольку вы меня ткнули в данное место, я понимаю что это такой завуалированный ответ "Да".
Я так долго вам надоедаю потому, что у меня вышеупомянутая нестандартная конфигурация оборудования: калорифер - рекуператор - калорифер. Если я буду управлять калориферами последовательно, считая их как 1 и 2, то у меня получится бред, потому что работа калорифера 1 будет снижать эффективность рекуператора. Поэтому в проекте и было управление первым калорифером как ВоКал2 и вторым как ВоКал, т.е. сначала работает рекуператор, затем калорифер основной и если только оба не вытягивают, то подключается ВоКал2 на входе в установку. Но поскольку у калориферов есть ограничение по обратной воде, и они не допускают падения её температуры ниже Tmin, то ВоКал2 и будет работать в данном режиме большую часть времени, как предварительный подогреватель, а в рабочий режим перейдет, по команде Секвенсера, после того, как основной ВоКал достигнет 100%. Если я все правильно понял и вспомнил.
Спасибо за консультацию.

[LordN]

рекуператор пластинчатый чтоли?
если да, то я делал для преднагрева отдельный регулятор, у меня правда электроподогрев был, но разница невелика. отдельный датчик температуры перед рекуператором, устака для него -15°С

[starmos]

Цитата

Сообщение от LordN

рекуператор пластинчатый чтоли?
если да, то я делал для преднагрева отдельный регулятор, у меня правда электроподогрев был, но разница невелика. отдельный датчик температуры перед рекуператором, устака для него -15°С

Пластинчатый, да. Отдельного датчика там нет. Хотя конечно напрашивается его наличие, но тогда не поставили, а теперь уж точно никто это делать не станет. Но должно работать и как я думаю (работало же как-то)? Надо только Tmin подобрать.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Я так долго вам надоедаю потому, что у меня вышеупомянутая нестандартная конфигурация оборудования: калорифер - рекуператор - калорифер.

Обычная стандартная связка.

Цитата

Сообщение от starmos

Если я буду управлять калориферами последовательно, считая их как 1 и 2, то у меня получится бред, потому что работа калорифера 1 будет снижать эффективность рекуператора.

Дьявол, как всегда, кроется в деталях. Первый по ходу движения воздуха у вас водяной калорифер или всё же гликолевый?


Добавлено через 48 секунд

Цитата

Сообщение от starmos

Пластинчатый, да. Отдельного датчика там нет. Хотя конечно напрашивается его наличие, но тогда не поставили, а теперь уж точно никто это делать не станет. Но должно работать и как я думаю (работало же как-то)? Надо только Tmin подобрать.

Датчик на вытяжке после рекуператора имеется?

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Обычная стандартная связка.


Дьявол, как всегда, кроется в деталях. Первый по ходу движения воздуха у вас водяной калорифер или всё же гликолевый?


Добавлено через 48 секунд

Датчик на вытяжке после рекуператора имеется?

Оба калорифера водяные. Датчик после рекуператора есть.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Оба калорифера водяные. Датчик после рекуператора есть.

Если оба водяные и датчика после первого нет, то поздравляю, вам досталась проблема

Ваш первый калорифер должен быть первичным, и всегда будет ходить под угрозой заморозки.

Обычно же там ставят электричку и управляют ею по вытяжному датчику. Ну или, что хуже, по своему, установленному после себя. Воду для работы на +4С туда засунул псих.

[LordN]

Цитата

Сообщение от starmos

Оба калорифера водяные. Датчик после рекуператора есть.

да? и не страшно?

[starmos]

Установки были смонтированы в 2014 году. Некоторые так и работают с того времени, это завод, у них свой энергоцентр, с теплом проблем нет. Почему не поставили электронагрев, я сейчас не помню, но возможно мощность электрическая была слишком большая необходима. Возможно впрочем там все же гликоль, я если честно тоже не помню точно. Но действительно опасно получается с водой, как я сейчас подумал. Но установки работали все эти годы и я с ними сейчас из-за сгоревших контроллеров. Одну мне удалось запустить, а у второй не завелся новый контроллер, о чем я в другой теме написал. Пока есть время, я решил разобраться/вспомнить как все работало и/или должно работать, потому что конечные программ файлы после ПНР, не сохранились.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Возможно впрочем там все же гликоль

Если там гликоль, то создавайте проект с 1 калорифером. Клапаном преднагрева управляйте сигналом на заслонку рекуператора.