![]() |
![]() ![]() |
|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 155
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
7 раз(а) в 7 сообщениях
|
![]()
Всем привет. Задался вопросом, немного встал в ступор.
Есть приточно-вытяжная система с таким оборудованием в притоке: Воздушная заслонка, фильтр, водяной нагрев, фреоновый охладитель, вентилятор и электрический калорифер (12 кВт, одна ступень. Хотят использовать для поддержания влажности). Мне выдали тз, вот интересная выдержка из него: __________________ Пуш зе темпо |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 155
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
7 раз(а) в 7 сообщениях
|
![]()
Наверно всё-таки мы охлаждаем-осушаем фреоновым охладителем, а потом догреваем до нужной температуры уже. Иначе у меня не укладывается в голове никак
![]() __________________ Пуш зе темпо |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 1 937
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
124 раз(а) в 122 сообщениях
|
![]()
У меня сломался мозг, кого вы хотите заставить работать осушителем. Охлаждать/осушать охладителем можно, и алгоритмы в конструкторе есть. Чтобы осушали калорифером - такого тоже не припомню...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 155
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
7 раз(а) в 7 сообщениях
|
![]() __________________ Пуш зе темпо |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Сообщения: 488
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
35 раз(а) в 30 сообщениях
|
![]()
У меня на работе главный инженер упорно называл электрокалорифер осушителем. Возможно, у вас та же история.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 731
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
![]()
А что странного-то? Все верно, охладитель работает на осушение по датчику влажности, который стоит, естественно, после нагревателя. Датчик температуры после охладителя просто ограничительный.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 155
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
7 раз(а) в 7 сообщениях
|
![]() Но вроде удалось его настроить на привычный лад: Водяной нагрев - это основной нагрев. Охладитель - охлаждение/осушение. Электрический нагрев - догрев. Добавлено через 2 минуты __________________ Пуш зе темпо |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Сообщения: 488
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
35 раз(а) в 30 сообщениях
|
![]()
Кстати, почему бы не сделать наоборот: влажность регулировать электронагревателем, а температуру - охладителем?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 731
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 390
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили:
5 раз(а) в 4 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 155
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
7 раз(а) в 7 сообщениях
|
![]() Перечитал разные статьи про осушение канального воздуха, там и приводится в качестве одного из примеров нагрев-охлаждение-нагрев, как раз на основе конденсации. ps Чет с этим осушением уже ![]() __________________ Пуш зе темпо |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Сообщения: 488
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
35 раз(а) в 30 сообщениях
|
![]() Однако, пусть с ростом влажности электронагреватель увеличивает мощность. Тогда начнет расти температура. Температуру контроллер старается сбить, увеличивая мощность охладителя. На охладителе будет выпадать конденсат. Полагаю, через некоторое время они сбалансируют друг друга и выйдут на заданный температурно-влажностный режим также, как и в схеме "охладитель осушает, ТЭН догревает". |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 390
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили:
5 раз(а) в 4 сообщениях
|
![]() Мой пост лишь предостерегает от возможных воплей заказчика "ваша автоматика га.. но". Я когда автоматизирую системы с поддержанием влажности, всегда перепроверяю собственно технологию поддержания микроклимата. Очень не многие проектировщики грамотно считают такие системы, а автоматчики потом встревают. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 155
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
7 раз(а) в 7 сообщениях
|
![]()
Оке, проверим. Отпишусь позже если будут проблемы.
__________________ Пуш зе темпо |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 731
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
![]() Ну нагрел - относительна влажность стала меньше. Абсолютная-то осталось той же, вода никуда не делась из воздуха. Потом охладил - относительная опять повысилась. Был на входе воздух 20 град - стал 30 и суше - стал снова 20 с той же влажностью что и был. Откуда конденсату взяться, если на входе не было тумана? Охладить-то надо до точки росы, чтобы конденсат выпал и уменьшилось абсолютное содержание влаги в воздухе, что и даст при последующем нагреве уменьшение относительной, которую мы и регулируем. Если Т точки росы меньше той, которая нам нужна на выходе приточки - догревать после охладителя. Нагреватель у нас зимой "сушит" холодный воздух, там в нем и так уже абсолютное количество влаги малое. А летом только конденсированием удалять. (Адсорбционную сушку же мы тут не рассматривем ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Сообщения: 488
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
35 раз(а) в 30 сообщениях
|
![]()
Дык естессна, охладитель перед нагревателем.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 731
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
![]() UPD. А.. дошло, датчик Т хочешь повесить на холод, а Н на нагрев. Если холод фреон и не инвертор получишь большой расколбас по Т на выходе. +- 5 градусов на выходе обычно куда критичнее +- 10% влажности. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Сообщения: 488
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
35 раз(а) в 30 сообщениях
|
![]()
С фреоновым в любом случае высокая амплитуда колебаний параметров воздуха.
Покуда эмпирических данных у присутствующих нет, прекращаю форсировать тему. Может быть, сам где-нибудь поэкспериментирую. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 731
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 347
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
244 раз(а) в 221 сообщениях
|
![]() Догревателем наиболее эффективен именно электро с воздушными "гофрированными" ТЭНами. С 2008 года (по памяти) конструктор поддерживает догрев также и водой. __________________ Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 155
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
7 раз(а) в 7 сообщениях
|
![]()
Класс! Кстати сгенерировал в конструктор такой проект и покатал на столе. В целом понравилось как работает, увидел нужный мне алгоритм в действии.
__________________ Пуш зе темпо |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 731
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
![]() ![]() Там только менюшки под SMH4 и TRIM надо свои в СМАРТе делать, а то стандартные родные на них совсем убого смотрятся. |
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по приточновытяжной системе с двумя независимыми электрокалориферами | koncy | SMConstructor (вентиляция) | 53 | 22.12.2020 13:37 |
Почему техподдержка не может ответить на мой простейший вопрос? | Arsie | ЧаВо - Часто задаваемые Вопросы | 6 | 23.11.2018 11:26 |
Вопрос по SMArt | Amidamaru | Вопросы о SMH-2G(i) | 16 | 17.02.2017 11:19 |
Технический вопрос автоматика на Pixel-2511 вентиляция | oleg_dz | Форум Segnetics | 7 | 27.11.2013 15:45 |
Вопрос о питании SMH2010 | AlekSir | Вопросы о SMH2010 | 19 | 09.04.2012 12:15 |