Вопрос по вентиляции

[Pushin]

Всем привет. Задался вопросом, немного встал в ступор.

Есть приточно-вытяжная система с таким оборудованием в притоке:
Воздушная заслонка, фильтр, водяной нагрев, фреоновый охладитель, вентилятор и электрический калорифер (12 кВт, одна ступень. Хотят использовать для поддержания влажности).

Мне выдали тз, вот интересная выдержка из него:

Цитата

Размещение канальных датчиков: после охладителя - 1 шт (температуры) и после осушителя 1 шт (влажности и температуры)
после охладителя только поддержание температуры, а после осушителя поддержание и температуры и влажности.

Собственно вопрос по осушителю, никогда не сталкивался с подобным исполнением. Будет ли корректно поддерживаться температура и влажность таким способом? Как можно правильно доработать конструкторский проект для управления таким агрегатом?

[Pushin]

Наверно всё-таки мы охлаждаем-осушаем фреоновым охладителем, а потом догреваем до нужной температуры уже. Иначе у меня не укладывается в голове никак

[Ilya J.]

У меня сломался мозг, кого вы хотите заставить работать осушителем. Охлаждать/осушать охладителем можно, и алгоритмы в конструкторе есть. Чтобы осушали калорифером - такого тоже не припомню...

[Pushin]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

У меня сломался мозг, кого вы хотите заставить работать осушителем. Охлаждать/осушать охладителем можно, и алгоритмы в конструкторе есть. Чтобы осушали калорифером - такого тоже не припомню...

Вот и я воюю весь день с клиентом, пытаюсь добиться правды)

[младшой]

У меня на работе главный инженер упорно называл электрокалорифер осушителем. Возможно, у вас та же история.

[ViS]

А что странного-то? Все верно, охладитель работает на осушение по датчику влажности, который стоит, естественно, после нагревателя. Датчик температуры после охладителя просто ограничительный.

[Pushin]

Цитата

Сообщение от ViS

А что странного-то? Все верно, охладитель работает на осушение по датчику влажности, который стоит, естественно, после нагревателя. Датчик температуры после охладителя просто ограничительный.

Просто клиент хотел электронагревателем регулировать влажность,а не охладителем.
Но вроде удалось его настроить на привычный лад:
Водяной нагрев - это основной нагрев.
Охладитель - охлаждение/осушение.
Электрический нагрев - догрев.


Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от младшой

У меня на работе главный инженер упорно называл электрокалорифер осушителем. Возможно, у вас та же история.

Прошедшее время, видимо он поэтому уже и не работает главным инженером)))

[младшой]

Кстати, почему бы не сделать наоборот: влажность регулировать электронагревателем, а температуру - охладителем?

Цитата

Прошедшее время, видимо он поэтому уже и не работает главным инженером)))

Да, типа на пенсию ушел.

[ViS]

Цитата

Сообщение от младшой

Кстати, почему бы не сделать наоборот: влажность регулировать электронагревателем, а температуру - охладителем?

Потому что это физически невозможно - на нагревателе не выпадает конденсат, за счет чего, собственно, и происходит осушение-то.

[coverart]

Цитата:

Сообщение от Pushin

Водяной нагрев - это основной нагрев.
Охладитель - охлаждение/осушение.
Электрический нагрев - догрев.

Чем теплее воздух подается на охладитель, тем больше влаги с него можно снять. Поэтому Ваша схема не однозначна, а то и неэффективна в некоторых ситуациях. Считать надобно.

[Pushin]

Цитата

Сообщение от coverart

Чем теплее воздух подается на охладитель, тем больше влаги с него можно снять. Поэтому Ваша схема не однозначна, а то и неэффективна в некоторых ситуациях. Считать надобно.

А какая схема будет более эффективна в этой задаче, как думаете?
Перечитал разные статьи про осушение канального воздуха, там и приводится в качестве одного из примеров нагрев-охлаждение-нагрев, как раз на основе конденсации.

ps Чет с этим осушением уже

[младшой]

Цитата

Сообщение от ViS

на нагревателе не выпадает конденсат, за счет чего, собственно, и происходит осушение-то.

Это мы в курсе.
Однако, пусть с ростом влажности электронагреватель увеличивает мощность. Тогда начнет расти температура. Температуру контроллер старается сбить, увеличивая мощность охладителя. На охладителе будет выпадать конденсат. Полагаю, через некоторое время они сбалансируют друг друга и выйдут на заданный температурно-влажностный режим также, как и в схеме "охладитель осушает, ТЭН догревает".

[coverart]

Цитата:

Сообщение от Pushin

А какая схема будет более эффективна в этой задаче, как думаете?
Перечитал разные статьи про осушение канального воздуха, там и приводится в качестве одного из примеров нагрев-охлаждение-нагрев, как раз на основе конденсации.

ps Чет с этим осушением уже

Дак у Вас задача уже определена, т. е. имеем такой-то состав оборудования и точка(ну как я понимаю), дайте автоматику.
Мой пост лишь предостерегает от возможных воплей заказчика "ваша автоматика га.. но".
Я когда автоматизирую системы с поддержанием влажности, всегда перепроверяю собственно технологию поддержания микроклимата. Очень не многие проектировщики грамотно считают такие системы, а автоматчики потом встревают.

[Pushin]

Оке, проверим. Отпишусь позже если будут проблемы.

[ViS]

Цитата

Сообщение от младшой

Это мы в курсе.
Однако, пусть с ростом влажности электронагреватель увеличивает мощность. Тогда начнет расти температура. Температуру контроллер старается сбить, увеличивая мощность охладителя. На охладителе будет выпадать конденсат. Полагаю, через некоторое время они сбалансируют друг друга и выйдут на заданный температурно-влажностный режим также, как и в схеме "охладитель осушает, ТЭН догревает".

Не прокатит.
Ну нагрел - относительна влажность стала меньше.
Абсолютная-то осталось той же, вода никуда не делась из воздуха.
Потом охладил - относительная опять повысилась.
Был на входе воздух 20 град - стал 30 и суше - стал снова 20 с той же влажностью что и был. Откуда конденсату взяться, если на входе не было тумана?
Охладить-то надо до точки росы, чтобы конденсат выпал и уменьшилось абсолютное содержание влаги в воздухе, что и даст при последующем нагреве уменьшение относительной, которую мы и регулируем.
Если Т точки росы меньше той, которая нам нужна на выходе приточки - догревать после охладителя.
Нагреватель у нас зимой "сушит" холодный воздух, там в нем и так уже абсолютное количество влаги малое. А летом только конденсированием удалять. (Адсорбционную сушку же мы тут не рассматривем )

[младшой]

Дык естессна, охладитель перед нагревателем.

[ViS]

Цитата

Сообщение от младшой

Дык естессна, охладитель перед нагревателем.

Дык тогда не понятен тот вопрос про осушение нагревателем. Я думал речь о том, что местами поменять их хотел. Сушит воздух (физически удаляет из него влагу) в любом случае только охладитель.
UPD. А.. дошло, датчик Т хочешь повесить на холод, а Н на нагрев. Если холод фреон и не инвертор получишь большой расколбас по Т на выходе. +- 5 градусов на выходе обычно куда критичнее +- 10% влажности.

[младшой]

С фреоновым в любом случае высокая амплитуда колебаний параметров воздуха.

Покуда эмпирических данных у присутствующих нет, прекращаю форсировать тему. Может быть, сам где-нибудь поэкспериментирую.

[ViS]

Цитата

Сообщение от младшой

С фреоновым в любом случае высокая амплитуда колебаний параметров воздуха.

Если за Т на выходе будет отвечать все же догрев после фреона, то он в определенной степени сможет нивелировать те колебания. Проверено на практике

[Arsie]

Цитата

Сообщение от младшой

С фреоновым в любом случае высокая амплитуда колебаний параметров воздуха.

Покуда эмпирических данных у присутствующих нет, прекращаю форсировать тему. Может быть, сам где-нибудь поэкспериментирую.

Странно читать эту тему в разрезе факта, что Конструктор HVAC "из коробки" поддерживает осушение фреоном или водой ещё с 2006 года.

Догревателем наиболее эффективен именно электро с воздушными "гофрированными" ТЭНами. С 2008 года (по памяти) конструктор поддерживает догрев также и водой.

[Pushin]

Класс! Кстати сгенерировал в конструктор такой проект и покатал на столе. В целом понравилось как работает, увидел нужный мне алгоритм в действии.

[ViS]

Цитата:

Сообщение от Pushin

Класс! Кстати сгенерировал в конструктор такой проект и покатал на столе. В целом понравилось как работает, увидел нужный мне алгоритм в действии.

Да практичски любой конструкторский проект адекватно работает.
Там только менюшки под SMH4 и TRIM надо свои в СМАРТе делать, а то стандартные родные на них совсем убого смотрятся.