|
Вопросы о Pixel Раздел специально по темам работы и применения контроллеров Pixel - 12xx и Pixel - 25xx |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
09.10.2018, 14:01 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Pixel DO
Пытаюсь сэкономить три копейки на себестоимости шкафа...
Обычно выходы DO1 и DO2 на контроллере Pixel1211 развязываю при помощи двух реле. Задумался о том нельзя ли их убрать из шкафа на самых маленьких приточках. Этими выходами обычно коммутирую уличные жалюзи и насос на узле регулирования. Нагрузки на небольших приточках очень маленькие и выходы должны их выдержать без проблем. Но останавливает общая клемма этих выходов. Давным-давно приучил себя не коммутировать нагрузку при помощи "ноля". Но в данном случае этот способ прямо "сам напрашивается"... коммутируем "ноль" у жалюзи и насоса, а "фаза" через отдельные автоматы "висит" постоянно... понимаю, что это не хорошо но раз сами пользователи хотят подешевле.... есть ли какие подводные камни в этом или "все так делают"? |
09.10.2018, 14:10 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
Вообще, Пиксель изначально и рассчитывался управляться с простой приточкой одному, без внешних релюх. Реле на вентилятор, реле на заслонку, симистор на насос. Насос и вентилятор точно 220В, поэтому их точно можно совместить по одному из контактов. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
09.10.2018, 14:27 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
|
|
09.10.2018, 14:35 | #4 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
09.10.2018, 14:40 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
А как же "правила хорошего тона"? Когда каждый элемент системы, который запитывается от шкафа должен отключаться своим автоматом? Ну и если где-то вне шкафа будет КЗ то отключится тот автомат на линии которого было КЗ. Хотя вот наверное, лучше запитать заслонку и насос от одного автомата, но коммутировать фазой. Потому как многие думают что заслонка закрыта - значит напряжения нет. Полезут - а тут "нежданчик" - фаза. Хотя опять же перед тем как лезть в электроустановку надо убедиться что она обесточена.
В общем хочешь экономии готовься к компромисам.. |
09.10.2018, 14:45 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
Коммутируйте вентилятор и заслонку одной релюхой, насос второй. Не бог весть какой расход у этой ВУ, чтобы ей заслонку предварительно открывать. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
09.10.2018, 15:41 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
вообще не парюсь. если надо дешево - тут была отличная схема, голый пиксель, бп, 1 автомат, два датчика. |
|
09.10.2018, 19:23 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Ну тут ведь психология... у меня идеология построения схемы шкафа - есть автомат цепей управления. От него запитывается блок питания и все цепи реле и лампочек которые на 220. Питание приходит на вводной автомат или рубильник и с него распределяется различными способами по автоматам. Далее фаза внутри шкафа может взяться только после автомата и то НЕ вводного. Таким образом если я веду фазу на общий провод DO1 и DO2 то ее надо взять с автомата (к примеру с автомата цепи управления или с автомата защиты насоса или заслонки... или хотя бы с общего автомата того и другого). А если ставить автомат после реле то эта фаза будет с вводного автомата или с рубильника... ну и как бы "не по феншую" получится... ну и если это рубильник - то никакой защиты цепи нет.
|
10.10.2018, 06:17 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
|
|
10.10.2018, 07:07 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Есть один замечательный производитель приточных систем, использующий в своих шкафах контроллеры Pixel. Ладно, можно закрыть глаза на то, что порой у них программа контроллера не соответсвует схеме шкафа... и на то что по умолчанию у них в контроллере нет батарейки и модуля памяти и поэтому нет расписания... Но вот то что у них нет вводного автомата и фазы в шкафу могут "гулять" вполне себе запросто просто так со ввода шкафа... Меня однажды током ударило когда я впервые увидел этот шкаф, моего товарища аналогично... вроде как все автоматы выключил, занимаешься в этом шкафу а вот тут на проводочке висит "фаза"... замечательно! А чтобы обесточить этот шкаф надо отключить автомат, который в электрощитовой, ключ у электрика, а электрика нет. Тогда уж и нагрузку можно "нулем" рвать, если следовать такой "идеалогии".
|
10.10.2018, 07:28 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
а автомат - так пусть электрики его в своем шкафу ставят, а у нас в смете нету |
|
10.10.2018, 09:04 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Дешево не значит плохо и/или опасно. Особенно последнее - сидеть-то кто потом будет?
С этими выходами Pixel все время вопросы. Почему их 3 например? Почему симистор один всего? На фоне этого тот факт, что у них контакт общий (у симистора и реле, ага) - это такая фигня, было бы чему удивляться. Надеюсь что в новом Pixel большинство вопросов снимется, но когда он будет и за какие деньги и окажется ли востребованным вообще уже, мир-то на месте не стоит. Я думаю по поставленному вопросу - лучше применить промежуточные реле - 300 рублей погоды не сделают, на фоне стоимости всей остальной установки, да и на фоне стоимости самого Pixel, который тоже не 3 копейки стоит. А спать будете спокойней. |
10.10.2018, 09:52 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
|
|
10.10.2018, 10:03 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
А почему не использовать для насоса Dout0 со своим автоматом, через другой автомат пуск вентилятора Dout1(напрямую) а Dout2(симистор) на заслонку? Если тент через пускатель, то Dout2(симистор) на катушку пускателя, а Dout1 на заслонку.
|
10.10.2018, 10:10 | #15 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Та же черхарда с автоматами получится. Самое оптимальное решение - один автомат на насос и на жалюзи. Жалюзи через DO1 а насос чере DO2. Через DO вентилятор (либо пускатель либо сигнал "пуск" на частотник).
|
10.10.2018, 10:36 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Самое оптимальное решение - это когда один потребитель = один автомат. Если привода клапанов дискретные, то и на каждый привод надо автомат. Для защиты от короткого замыкания во первых (а кабели могут разное сечение иметь и соответственно должны быть разные токи срабатывания защитных устройств) и для отключения при ремонте/замене во-вторых. Будет же замечательно, если привод жалюзи коротнет зимой в процессе открывания = сразу и насос остановится и разморозится калорифер, чтобы уж если ремонт, то по полной.
Самый дешевый Pixel по нынешнему курсу - 10 235р. Это уже само по себе настолько немало, что промежуточные реле никак не повлияют уже. Ну или можно тогда другого производителя взять - там возможно более адекватная цена будет, да и выходы могут оказаться без общей клеммы. |
10.10.2018, 11:25 | #17 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
Даже больше, он был разжёван ещё до выпуска Пикселя. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Разнос по сечениям прекрасно решается дин-реечными плавкими вставками. Их и откинуть можно на шарнирах, если нужно отключить одного потребителя. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
10.10.2018, 11:45 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
|
|
10.10.2018, 12:58 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Так нет никакой чехарды. насос на своем автомате через Dout0, никак не связан с Dout1 и Dout2. А вент и заслонка на одном автомате через Dout1 и Dout2 соответственно. Заслонка и вент все равно не должны работать друг без друга, а насос должен. А если частотник, то промежуточное реле полюбому.
|
10.10.2018, 13:06 | #20 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Pixel DO
Большинство частотников, в наши дни, умеют в модбас.
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
10.10.2018, 13:22 | #21 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Это очень плохое решение.
Через 2-3 года сгорит частотник, производитель сменит линейку частотников и такого уже не будет в продаже. И что тогда делать? Вызывать программиста и платить ему приличные даньги за перепрограммирование? Я только из этих соображений никогда не использую управление частотником по модбасу в своих системах. |
10.10.2018, 14:23 | #22 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Спасибо за ответ, но это были риторические вопросы - ведь поделать уже ничего нельзя, приходится обходиться тем, что есть. А история меня не волнует, в данном случае. Просто когда мне надо управлять дискретным краном, то я забиваю на имеющийся симистор (1шт) и ставлю 2 ТТР на аналоговые выходы. А на дискретные выходы - всегда ставлю промежуточные реле и никогда не имею проблем с общей клеммой у DO1 и DO2. Выходит не дорого и надежно.
|
10.10.2018, 21:13 | #23 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 778
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
__________________ Саня |
|
11.10.2018, 06:40 | #24 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Я после подобного случая также стал развязывать все выходы при помощи реле. А теперь жизнь заставляет выкидывать их из схемы...
|
11.10.2018, 06:49 | #25 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
да как бы по феншую надо чтобы сначала открывалась заслонка, а только потом включался вентилятор. Так что приходиться жертвовать лампой авария, зачем она? на контроллере есть же красный светодиод
Добавлено через 4 минуты Цитата:
можно вообще не париться, взять пиксель + автомат на ввод+автомат на насос +автомат на автоматику + трансформатор, + клеммы, вот вам и самый дшеманский шкаф в пластике, но мы такие шкафы называем "говношкафы" потому что малейшая тупость подключающих, эксплатирующих, снабждающих, приводит к потере пикселя. |
|
11.10.2018, 11:24 | #26 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
Сравнимо по цене с релюхой. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
11.10.2018, 12:05 | #27 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
предохранители, только предохранители. ваговский держатель на динрейку порядка 100р.
|
11.10.2018, 13:14 | #28 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2015
Адрес: I live in Russia (Siberia), it's cold
Сообщения: 209
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Цитата:
да и релюхи разные бывают, нормальные релюхи стоят в 4-5раз дороже чем (держатель предохранителя+предохранитель+торцевая заглушка) |
|
12.10.2018, 08:21 | #29 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Pixel DO
Предохранитель спасает только трансформатор. Нормальные блоки питания в них не нуждаются.
|