электрический бойлер в теплоузле

[odinochka78]

доброго времени, задачка еще та, для кого то простая но для кого то нет..
Условие такое: административное здание с независимой котельной на крыше, теплоузел находится в подвале, сам теплоузел имеет 3 контура радиаторного отопления, гликолевый контур подогрева вентиляции, контур гвс
на летний период газовая котельная отключается полностью, контур гвс подогревается за счет бойлера на 12 кВт (6 групп тэнов по 2 кВт каждый)
ставить отдельный котел и тянуть трубы в подвал, не вариант, на переделку никто не подпишется (косметический ремонт+разрешение на ввод в эксплуатацию газового котла, не считая того , что это все надо закупить)
на теплоузле стоит 2 контроллера siemens rx62 один уже глючит, замена контроллеров выпала на сигнетик SMH4 и модули FRM в конструкторе SMConstructor (Heating) к сожалению нет электроподогрева и сам процессор закрыт(нет возможности добавить электроподогрев)
вопрос такой: что можно сделать и как привязать бойлер к данному контроллеру, просто не хочется ставить несколько контроллеров и хотелось бы обойтись одним контроллером, а при переходе на летний режим чтоб подогрев шел от бойлера,

[Arsie]

Сообщение от odinochka78

в конструкторе SMConstructor (Heating) к сожалению нет электроподогрева и сам процессор закрыт(нет возможности добавить электроподогрев)

Закрытость процессора никак не влияет на возможность добавления электроподогрева.

Распишите лучше, как бойлером управлять нужно. "Привязать бойлер к контроллеру" как-то уж слишком по обывательски звучит. Для инженера в этих словах нет полезной информации.

Руководство по составлению ТЗ: https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1531

[odinochka78]

Сообщение от Arsie

Закрытость процессора никак не влияет на возможность добавления электроподогрева.

Распишите лучше, как бойлером управлять нужно. "Привязать бойлер к контроллеру" как-то уж слишком по обывательски звучит. Для инженера в этих словах нет полезной информации.

Руководство по составлению ТЗ: https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1531

1) Объект регулировани: теплоузел административного здания 3 контура радиаторного отопления, гликолевый контур вентиляции, контур гвс.

2) Датчика, распознающего состояние объекта регулирования: t уличная, t подачи основной контур , t обратки основной контур, управление приводами клапанов (5 шт) – аналоговое, 5 циркуляционных насосных групп с АВР , t подачи , t обратки, на каждом контуре


3) Входа контроллера, опрашивающего датчик: 13 аналоговых входов датчики температуры, DIN - Пуск-Стоп – 5, DIN НЦ (термореле) – 10


4) Собственно регуляторы : 5шт аналоговые


5) Выхода (или выходов), обеспечивающего управление узлом регулирования:
5 аналоговых выходов на регулирующие приводы клапанов, 10 дискретных (релейные) управление циркуляционными насосами

6) Узлы регулирования: 3 контура радиаторное отопление, гликолевый контур вентиляции, гвс

7) Рабочего тела или рабочих тел, если узел регулирования влияет на объект не напрямую. Электробойлер 12кВт 6 дискретных выходов (релейные) управление эл тэнами.
условие перехода на электробойлер – смена режима зима/лето на летний режим
Условие включения эл тэнов подогрева гвс - падение температуры гвс ниже уставки , поочередное включение эл тэнов с интервалом 20-30 сек, отключение при достижении уставки,

Хотелось бы все собрать на базе контроллера SMH4 и модулей расширения FMR

как то так

[ATS]

Сообщение от odinochka78

1) Объект регулировани: теплоузел административного здания 3 контура радиаторного отопления, гликолевый контур вентиляции, контур гвс.

Блин, с теплом там все ясно. Хотя гликолевый вроде должен вентиляшкой рулиться.

ГВС распишите наконец. Понятно что с рециркуляцией и теплообменником.
Как там бойлер пристегнут?

Хотелось бы все собрать на базе контроллера SMH4 и модулей расширения FMR

Да не вижу проблемы.
Ступени бойлера свел бы к трем - первую с шимом.

[Arsie]

Сообщение от odinochka78

Хотелось бы все собрать на базе контроллера SMH4 и модулей расширения FMR

как то так

Что из этого автоматизируется Конструктором ИТП? Т.е. что остаётся на управление бойлером?

Почему разбито на 6 ступеней при такой небольшой мощности?

[odinochka78]

Сообщение от ATS

ГВС распишите наконец. Понятно что с рециркуляцией и теплообменником.
Как там бойлер пристегнут?

бойлер пристегнут к гвс после теплообменника, зимний период - краны на бойлер закрывают, теплообменник открывают, летом наоборот - теплообменник закрыт, бойлер открыт


Добавлено через 28 минут

Сообщение от Arsie

Что из этого автоматизируется Конструктором ИТП? Т.е. что остаётся на управление бойлером?

на управление бойлером остается включение выключение тэнов

Сообщение от Arsie

Почему разбито на 6 ступеней при такой небольшой мощности?

такс поеду разбираться со схемой((( может вопрос отпадет....
на объекте стоят два контроллера siemens RX62 один уже глючит и его отключили, он отвечал за 2 контура отопления, второй контроллер отвечает за контур отопления гвс и гликолевый контур, по входам/выходам первого контроллера:
1)t подачи1
2)t уличная
3)t подачи 2
4) упр привод 1
5) упр привод 2
дискретных выходов нет
2 контроллер:
1)t гликоль
2)t уличная
3)t гвс
4)t отопление
5) упр привод гликоль
6) упр привод гвс
7) упр привод отоп
и 6 релейных выходов
схем как таковых нет((( все утеряны..

[ATS]

Я не понял - температуры обраток уже не нужны? А то уже болванку заточил.

[Arsie]

Сообщение от odinochka78

такс поеду разбираться со схемой((( может вопрос отпадет....

Вы ещё сравните ёмкость бойлера с ёмкостью системы ГВС. Если второе сильно больше первого, то всё регулирование выльется в три блока: компаратор, триггер и блок OR.

[odinochka78]

Сообщение от ATS

Я не понял - температуры обраток уже не нужны? А то уже болванку заточил.

нужны, температура обратки позволяет контролировать теплосъем, по идее самое то когда стоят датчики температуры до и после теплообменника, в особенности на теплообменнике гвс.
на общежитии стоит система диспечеризации на базе хоневелл так там стоят на каждом теплообменнике до и после, и по теплосъему уже видно на сколько теплообменники засраны накипью...
и если я не ошибаюсь , допустимый перепад примерно 10-15 градусов выход второго контура и выход 1 контура (на первом будет чуть выше на выходе , чем на втором) в идеале не более 5 градусов....
а так я бы ставил датчики температуры таким образом непосредственно у теплообменника подача +обратка на втором контуре, и обратка на первом, температура подачи и обратки на основном трубопроводе на входе, то что возле теплообменника позволяют контролировать сам теплообменник, а на основном контроль подачи и обратки с котельной


Добавлено через 7 минут

Сообщение от ATS

А то уже болванку заточил.

ну болванку в конструкторе недолго сдееть... только там нет бойлера....


Добавлено через 10 минут

Сообщение от Arsie

Вы ещё сравните ёмкость бойлера с ёмкостью системы ГВС. Если второе сильно больше первого, то всё регулирование выльется в три блока: компаратор, триггер и блок OR.

бойлер ориентировочно 500-700 литров, а вот сама линия гвс неизвестно, а высчитывать долго, но литров 150-200 возможно , не более этого, основная труба по подвалу ориентировочно 72, но длинна не болеее 50м, остальное или 32 или 40 но это уже на стояки... точнее не скажу...

[ATS]

Сообщение от odinochka78

нужны, температура обратки позволяет контролировать теплосъем, по идее самое то когда стоят датчики температуры до и после теплообменника, в особенности на теплообменнике гвс.

Весьма косвенно, очень зависит от производительности циркуляционников.

на общежитии стоит система диспечеризации на базе хоневелл так там стоят на каждом теплообменнике до и после, и по теплосъему уже видно на сколько теплообменники засраны накипью...

Правильно судить можно только по перепаду давления

и если я не ошибаюсь , допустимый перепад примерно 10-15 градусов выход второго контура и выход 1 контура (на первом будет чуть выше на выходе , чем на втором) в идеале не более 5 градусов....

Думаю совсем ошибаетесь.

а так я бы ставил датчики температуры таким образом непосредственно у теплообменника подача +обратка на втором контуре, и обратка на первом, температура подачи и обратки на основном трубопроводе на входе, то что возле теплообменника позволяют контролировать сам теплообменник, а на основном контроль подачи и обратки с котельной

Путаете Вы что-то. При неизменной циркуляции разность будет зависеть от теплоотдачи.

ну болванку в конструкторе недолго сдееть... только там нет бойлера...

Да я в курсе. Но править надо правильную болванку.


Кстати, как контролируется температура бойлера и контура ГВС.

[odinochka78]

Сообщение от Arsie

Почему разбито на 6 ступеней при такой небольшой мощности?

бойлер больше 12 кВт установлено не менее 3х тэнов на 380в, объем по шильдику 500л, пара фото с объекта: шильдик бойлера и контроллера, но то что мощность больше 12 Квт это факт

[odinochka78]

Сообщение от ATS

Кстати, как контролируется температура бойлера и контура ГВС.

за счет датчика температуры на гвс

[Arsie]

Сообщение от odinochka78

бойлер больше 12 кВт установлено не менее 3х тэнов на 380в, объем по шильдику 500л, пара фото с объекта: шильдик бойлера и контроллера, но то что мощность больше 12 Квт это факт

В гугле в первых ссылках этот бойлер. Можно скачать документацию и увидеть, что ТЭНы там доп. опция - они сменным модулем идут. Мощность одиночного ТЭНа до 15 кВт. Но возможна мощность до 45 кВт, я не стал разбираться, как именно. По буквам на модуле можно понять, что это такое, сколько фаз и т.д.

Так что гуглите, разбирайтесь. Ждём конкретных ответов.

[odinochka78]

Сообщение от ATS

Весьма косвенно, очень зависит от производительности циркуляционников.

Правильно судить можно только по перепаду давления
Путаете Вы что-то. При неизменной циркуляции разность будет зависеть от теплоотдачи.

ну как сказать , простой пример засраных теплообменников фото с компа и самих пластин теплообменника

[odinochka78]

фото 1) данные по теплообменнику гвс, 2) пластины гвс, 3) данные теплообменника отопления
разница по теплосъему уже видно
скорость теплоносителя по второму контуру гвс и отопления неизменна
после разбора и чистки пластин теплообменника гвс теплосъем нормализовался, выход с теплообменника по первому контуру был выше на 5-10 градусов выше чем на выходе с теплообменника по второму контуру

[Arsie]

Сообщение от odinochka78

фото

Кто рисовал мнемосхему даже не парился о качестве своей работы))

[odinochka78]

так что имея оперативную информацию по температуре до и после теплообменника по первому и второму контуру можно понять на сколько засран теплообменник


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Arsie

Кто рисовал мнемосхему даже не парился о качестве своей работы))

ну кто рисовал не знаю, но систему настраивали турки, сделано на базе контроллеров хоновелл

[Arsie]

Сообщение от odinochka78

так что имея оперативную информацию по температуре до и после теплообменника по первому и второму контуру можно понять на сколько засран теплообменник

Для этого мнемосхемы и рисуются - чтобы опытный взгляд видел, что происходит. К этому ещё добавить исторический график, как перепады менялись со временем или математику расчёта мощности ТО, вообще волшебно будет.

[odinochka78]

Сообщение от Arsie

Для этого мнемосхемы и рисуются - чтобы опытный взгляд видел, что происходит. К этому ещё добавить исторический график, как перепады менялись со временем или математику расчёта мощности ТО, вообще волшебно будет.

согласен

[Arsie]

Сообщение от odinochka78

бойлер больше 12 кВт установлено не менее 3х тэнов на 380в, объем по шильдику 500л, пара фото с объекта: шильдик бойлера и контроллера, но то что мощность больше 12 Квт это факт

Если там реально 12-15 кВт, то все ступени можно включать как одну через твердотелки. Всё равно инерционность достаточно велика. И даже ШИМ не особо нужен, достаточно порогового регулятора.

А разбили на ступени наверное для того, чтобы встроенные релюхи протащили нужные токи. Или там промежуточное что есть?

[odinochka78]

Сообщение от Arsie

Или там промежуточное что есть?

пускателя стоят примерно на 18-20 ампер

[Arsie]

Сообщение от odinochka78

пускателя стоят примерно на 18-20 ампер

Тогда не понимаю. Зачем 12-15 кВт разбивать на ступени при таком объёме. Ну либо там 45 и это уже жирновато.

[ATS]

Сообщение от odinochka78

ну болванку в конструкторе недолго сдееть... только там нет бойлера....

Руки дошли до вчерашней болванки.

Примерно так с бойлером. heating 080223 tst.zip
Но в модифицированном конструкторе и с имитацией.

Дышит в первом приближении. Но катался с другими параметрами PID.

[odinochka78]

Сообщение от ATS

Руки дошли до вчерашней болванки.

Примерно так с бойлером. Вложение 11348
Но в модифицированном конструкторе и с имитацией.

Дышит в первом приближении. Но катался с другими параметрами PID.

благодарствую, попробую разобраться что и как , ну и буду заказывать контроллер и модули расширения, надеюсь к лету закупят...


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Arsie

Тогда не понимаю. Зачем 12-15 кВт разбивать на ступени при таком объёме. Ну либо там 45 и это уже жирновато.

судя по заглушенным трубам там походу стоял второй бойлер но его убрали.... хотя все верещат что был только 1, а если было 2 то тогда по три ступени на бойлер получается...но кто его знает, когда я пришел в эту контору стоял один бойлер... а народу поменялось порядочно... за 11 лет 3 директор... один проработал 9 лет второй полтора года и сейчас нового поставили...