Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Связь с внешним миром > SMConnect & SMConfig

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.01.2020, 19:22   #1
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 358
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Question SMConnect - VPN с двумя серверами (Matrix/SMH4)

В роли серверов SMconnect - Matrix, в роли клиентов - любой с поддержкой SMConnect (Matrix, SMH4 или Trim).
Условная схема сети - во вложении.

Основной контроллер-сервер - ведет непрерывный обмен с клиентами (поддерживает актуальность данных) и обеспечивает данными диспетчера. Задействует основной и резервный каналы (LAN и 3G) связи
Локальный контроллер-сервер - 1 раз в 2 минуты запрашивает данные в своей сети и обеспечивает их архивирование. При подключении локального оператора - переходит на непрерывный обмен с контроллерами-клиентами в его локальной сети (поддерживает актуальность данных), после отключения оператора - возвращается к периодичности запросов 1 раз в 2 минуты. Задействует только LAN

Вопрос:
1. Возможна ли реализация такой сети средствами SMconnect?
2. Будет ли при этом поддерживаться трансляция web-запросов на контроллер-клиент при обращении через любой из серверов?

Дополнительный вопрос:
3. Не совсем разобрался с адресацией сети Modbus/TCP. Я правильно понимаю, что для каждого слейва нужно задавать разные и IP, и адрес Modbus? (или адрес Modbus при обмене по Modbus/TCP "по барабану" и достаточно лишь его совпадение с установленным на слейве?)
Вопрос возник в связи с тем, что к основному серверу (у диспетчера) могут быть подключены больше 255 клиентов (хотя в пределах локального объекта их будет не больше нескольких десятков)...
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 22:57   #2
nizercat
Member
 
Регистрация: Feb 2018
Адрес: Вологда
Сообщения: 66
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMConnect - VPN с двумя серверами (Matrix/SMH4)

Как мог заметить на шлюзе от ICP DAS у разных слейвов может быть один адрес , но разные порты 502,503,...
Возможно это частный случай с использованием шлюза
nizercat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 00:45   #3
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 358
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMConnect - VPN с двумя серверами (Matrix/SMH4)

Цитата
Сообщение от nizercat Посмотреть сообщение
Как мог заметить
Да с этой частью вроде разобрался - Modbus/RTU адрес используется шлюзом Ethernet/RS485, тогда как устройство непосредственно обрабатывающее Modbus/TCP его должно игнорировать. Но это же Сегнетикс, и у них своё видение некоторых требований стандарта (уже сталкивался) - поэтому и пытался уточнить.

Но в любом случае, главным вопросом является возможность поднятия двух независимых каналов VPN "штатными средствами" контроллера...
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 11:19   #4
Ilya J.
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 1 173
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 93 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMConnect - VPN с двумя серверами (Matrix/SMH4)

А где вложение?


__________________
https://segnetics.com/support
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 11:48   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 005
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 124 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMConnect - VPN с двумя серверами (Matrix/SMH4)

Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
устройство непосредственно обрабатывающее Modbus/TCP его должно игнорировать. Но это же Сегнетикс, и у них своё видение некоторых требований стандарта
Вы должны изучить вопрос перед тем, как делать экспертное заключение. Почему не изучаете?



Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
Вопрос:
1. Возможна ли реализация такой сети средствами SMconnect?
Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
2. Будет ли при этом поддерживаться трансляция web-запросов на контроллер-клиент при обращении через любой из серверов?
В поле, где указывается адрес сервера, можно через запятую указать несколько адресов. Клиент, при недоступности первого адреса переключится на второй и далее.

Формально, это предназначено для доступа к одному серверу по нескольким каналам, но будет работать и с несколькими серверами. Новый сервер перевыпустит сертификаты и пересоздаст сеть. Будет перерыв в работе сети до часу, но она останется работоспособна.

Справка: https://dl.segnetics.com/WebHelp/SMConnect/smc_btns.htm

Я бы посоветовал создать сеть, дать авторизоваться всем клиентам и скопировать сертификаты с основного сервера на резервный. Благодаря этой ручной операции будет происходить "бесшовный" переход с сервера на сервер - клиенты даже не поймут, что это другой сервер.



Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
Дополнительный вопрос:
3. Не совсем разобрался с адресацией сети Modbus/TCP. Я правильно понимаю, что для каждого слейва нужно задавать разные и IP, и адрес Modbus? (или адрес Modbus при обмене по Modbus/TCP "по барабану" и достаточно лишь его совпадение с установленным на слейве?)
Важны тот и другой адреса. В вашем случае адрес modbus можно иметь один и тот же на каждом слейве.


Добавлено через 2 минуты


Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
Но в любом случае, главным вопросом является возможность поднятия двух независимых каналов VPN "штатными средствами" контроллера...
Два канала VPN это то же самое, что два порта Эзернет. Со всеми вытекающими проблемами маршрутизации.

Поэтому главным вопросом скорее является более углублённое изучение модели OSI. Это позволит не отвлекаться на изначально бессмысленные решения.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 16:33   #6
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 358
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMConnect - VPN с двумя серверами (Matrix/SMH4)

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Клиент, при недоступности первого адреса переключится на второй и далее. <...> Справка: https://dl.segnetics.com/WebHelp/SMConnect/smc_btns.htm. Благодаря этой ручной операции будет происходить "бесшовный" переход с сервера на сервер - клиенты даже не поймут, что это другой сервер.
Вы опять подменяете заданный вопрос на удобный вам

Вот только задача состоит не в организации резервного сервера - а в организации дополнительного защищенного канала, не зависящего от работоспособности основной VPN.
Основная VPN всегда работает между клиентами и диспетчером по основному и резервному каналам (размер города).
Но в локальной сети объекта (квартала) есть еще одна "операторская" с оператором, который приходит туда "иногда". И, придя, должен иметь доступ как к контроллерам в локальной сети объекта, так и к архиву того, что с ними было раньше - независимо от того, есть ли в этот момент с объекта доступ в интернет или нет. Я бы хотел. чтобы канал от "операторской" до любого контроллера в сети тоже был защищенным (через VPN).

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Важны тот и другой адреса. В вашем случае адрес modbus можно иметь один и тот же на каждом слейве.
Спасибо за уточнение.


Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Два канала VPN это то же самое, что два порта Эзернет. Со всеми вытекающими проблемами маршрутизации.
ни разу не сталкивался с проблемами маршрутизации при обращении к компьютеру с двумя сетевыми портами из двух несвязанных сетей.
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 16:49   #7
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 005
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 124 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMConnect - VPN с двумя серверами (Matrix/SMH4)

Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
ни разу не сталкивался с проблемами маршрутизации при обращении к компьютеру с двумя сетевыми портами из двух несвязанных сетей.
Их и не должно быть. Проблемы в обратную сторону.


Добавлено через 2 минуты


Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
Вот только задача состоит не в организации резервного сервера - а в организации дополнительного защищенного канала, не зависящего от работоспособности основной VPN.
Основная VPN всегда работает между клиентами и диспетчером по основному и резервному каналам (размер города).
Но в локальной сети объекта (квартала) есть еще одна "операторская" с оператором, который приходит туда "иногда". И, придя, должен иметь доступ как к контроллерам в локальной сети объекта, так и к архиву того, что с ними было раньше - независимо от того, есть ли в этот момент с объекта доступ в интернет или нет. Я бы хотел. чтобы канал от "операторской" до любого контроллера в сети тоже был защищенным (через VPN).
Зачем для этого иметь две сети? Можно и одной ограничиться.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 17:21   #8
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 358
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMConnect - VPN с двумя серверами (Matrix/SMH4)

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Зачем для этого иметь две сети? Можно и одной ограничиться.
Только до тех пор, когда есть устойчивая связь (интернет) между всеми "операторскими" и "диспетчерской".
Что хорошо работает в теории и не очень - на практике.

Что будет делать инженер (оператор), приехавший на "отвалившийся" объект (в котором по-прежнему прекрасно функционирует ЛВС), но по резервному каналу клиенты отдают данные не ему, а диспетчеру?
Аналогично - что будет делать диспетчер, если сервер будет локальным, и объект благополучно отвалится от интернета?
P.S.
А еще есть парочка объектов (под Середнево и под Зеленоградом), где локалки вообще нет, а вышки сотовой связи с незавидной регулярностью отказывают в соединении из-зи перегрузки (ну приехал инженер, увидел текущее состоянии - а что было до его приезда как узнать, если с "большой землей" и основным сервером VPN связи нет?).

Есть, конечно вариант решения "в лоб" - оставить VPN только на основном канале (с диспетчерской), а второй канал по локальной сети оставить незащищенным (для контроля-то не страшно - а для управления добежит до "клиента", это почти везде меньше километра)... Вот только выглядит этот костыль уж больно некрасиво
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 11:18   #9
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 005
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 124 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMConnect - VPN с двумя серверами (Matrix/SMH4)

Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
Только до тех пор, когда есть устойчивая связь (интернет) между всеми "операторскими" и "диспетчерской".
Что хорошо работает в теории и не очень - на практике.
Хорошо, я задам вопрос чуть иначе: зачем для всего этого в контроллере иметь "две дырки"? Если связь будет плохая и канал единственный, то обе сетки упадут одновременно. Если канала два, то всё прекрасно будет работать и через одну сетку.

Единственное, что мне может придти в голову - это если захотеть развести сервисников и "город" по независимым сетям. Но к надёжности связи эта задача не имеет никакого отношения.

Поэтому я вас и не понимаю. Вроде задачу одну ставите, а методы используете совсем другие. Это мне напоминает американцев/европейцев, которые типа для установления мира Югославию бомбят или Каддафи устраняют. Тоже, говорят одно, а по делам видно, что делают совсем другое.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SM CONNECT (Подробная инструкция в картинках как настроить) alekseyeve SMConnect & SMConfig 34 26.03.2020 15:25
Работа в SMConnect gaa SMConnect & SMConfig 9 28.11.2019 14:28


Часовой пояс GMT +4, время: 11:52.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2019