|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
27.12.2021, 15:36 | #1 |
Новичок
Регистрация: Nov 2021
Сообщения: 8
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
Добрый день.
Собрал систему с водяным калорифером подключенным к двухконтурному газовому котлу параллельно с контурами отопления квартиры. Для начала решил попробовать простую схему без использования дополнительного циркуляционного насоса и с двухходовым клапаном (точнее трехходовым с заглушенным боковым выводом). Для управления используется Pixel25, привод клапана 0-10в, датчик температуры воздуха в канале сразу за радиатором, датчик температуры теплоносителя накладной на выходе с радиатора. Программа сгенерирована в конструкторе, мягкий пуск отключен (стоит 0 время). Третий день развлекаюсь с коэффициентам, ничего сильно внятного не получается, привод 0-10в постоянно гоняется туда-сюда, температура +-5(поведение системы на скриншоте). Скриншот сделан с P=40, I = 65. Подскажите реально ли настроить такую систему в принципе и куда стоить копать для стабилизации температуры +-1 градус? |
27.12.2021, 19:31 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.12.2021, 19:52 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
Цитата:
|
|
27.12.2021, 22:22 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
Та же самая хрень, что и у меня, если включить регулятор ВоКал....
https://forum.segnetics.com/showthre...ed=1#post71354 сообщение #16 __________________ Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях... |
28.12.2021, 01:00 | #5 | |||
Новичок
Регистрация: Nov 2021
Сообщения: 8
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
Цитата:
Почему важно использовать дополнительный насос и недостаточно имеющегося в системе? Цитата:
Цитата:
Хотя колебания входящей температуры теплоносителя безусловно есть, если верить показаниям на котле 65-55 градусов. Плюс полное отключение нагревательного контура при включении горячей воды, там совсем дичь, но это в расчет сейчас даже не беру. |
|||
28.12.2021, 02:15 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
Цитата:
Важно создать собственный циркуляционный контур, если хочется качественной работы нагревателя. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
Благодарность от: |
28.12.2021, 03:48 | #7 |
Новичок
Регистрация: Nov 2021
Сообщения: 8
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
Снял дополнительно параметры системы при 2х ходовом клапане выставленным вручную статично примерно на 25% открытия.
Не менялось ничего кроме температуры теплоносителя в системе. Котел включался как раз примерно с тем же периодом, что видно на графиках температуры воздуха в канале и теплоносителя на обратке. Подозреваю, что сильно лучше того что есть у меня на левой части графика, получить при таком поведении системы не получится... Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь. Возможно стоит переделать на 3х ходовую схему с цирк. насосом и все будет с меньшими амплитудами работать? |
28.12.2021, 10:58 | #8 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
Да, будет с мЕньшими. Можно даже ценой быстрого износа привода в линию выстроить.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
28.12.2021, 12:05 | #9 |
Новичок
Регистрация: Nov 2021
Сообщения: 8
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
|
28.12.2021, 12:15 | #10 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
Дёргать будет в любом случае, если хотите уменьшить амплитуду.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
28.12.2021, 22:54 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Feb 2018
Адрес: Вологда
Сообщения: 106
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
В Вашей системе необходим буфер аккумулятор, для увеличения объема воды и уменьшения колебаний температуры теплоносителя. Нагрев ГВС в бойлере косвенного нагрева с параллельной загрузкой бойлера и работой отопительных контуром. И желательно котел с большим коэффициентом модуляции, что бы он реже останавливался.
А так это "мудовы рыдания" , как иногда выражается один мой коллега |
29.12.2021, 14:18 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: Feb 2016
Адрес: Москва
Сообщения: 294
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили:
6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
Цитата:
-ГВС -Отопление -Вентиляция У каждого свой график... __________________ Работа есть величина физическая, измеряется в Джоулях... |
|
29.12.2021, 16:20 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 740
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
В системе имеется 2-х ходовый клапан, интересно, температуру чего будет измерять датчик обратной воды, когда клапан перекрыт? Может "тут собака и порылась"? Т.е., когда есть свой контур циркуляции у калорифера, то датчик температуры обратной воды измеряет температуру воды в калорифере, т.к. она непрерывно циркулирует мимо него. А тут, канал перегрелся, клапан закрывается, вода через калорифер не течет, стоя там остывает, а потом разом выплескивается на датчик температуры обратной воды, который обнаруживает, что обратка слишком холодная и включает режим ограничения, а не регулирования температуры в канале и возможно опять перегревает этот канал = цикл повторяется.
|
29.12.2021, 18:29 | #14 | |||
Новичок
Регистрация: Nov 2021
Сообщения: 8
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Настройка ПИД регулятора на водяной теплообменник
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На интерфейс каких-то сообщений о режиме ограничения нет, я так понимаю не переходит он в ограничения. Только сообщения об угрозе заморозки, когда котел переходит на работу в контур ГВС. Там падает температура теплоносителя, падает температура воздуха в канале и по 12 градусам настроенным в контроллере выключает установку: отключает вентилятор, закрывает заслонку на входе в вентиляцию, полностью открывает 2х ходовой (на графике видно). Пока не наберется 40 градусов температура теплоносителя (опять же настройка). В целом сейчас +- 3 градуса от уставки работает, скорее всего так и оставим пока. Главное понятно куда копать, если будет что-то не устраивать. Спасибо за помощь ) |
|||