Датчики температуры. Некорректные значения

[Temporal]

Здравствуйте!
К SMH 2Gi подключено несколько датчиков температуры (PT1000). Какое то время контроллер (или программа) работают правильно, то есть значения температур отображаются корректно. Через небольшой промежуток времени, показания датчиков пропадают, вернее значение на входе уменьшается в несколько раз (судя по значению на входе в режиме отладки), соответственно получаю аварию датчиков.
Перезагрузка контроллера помогает через раз, и то ненадолго.
Подскажите пожалуйста, в чем может быть дело?
P.S. Первый скрин, корректные показания датчиков, второй, соотвественно, сама проблема. :-)

[ЗВЕРЕВ]

Пока не ответили специалисты, проверьте подключение модуля МС к контроллеру. У меня подобное было из за плохого контакта шлейфа с контроллером (плохо вставлен).

[Arsie]

Сообщение от Temporal

Здравствуйте!
К SMH 2Gi подключено несколько датчиков температуры (PT1000).

У модуля МС есть этикетка, на которой обозначена модель и серийный номер модуля. Хотелось бы видеть эти цифры

[Temporal]

M/N: MC 0201 01 0
S/N: 273892

[Arsie]

Сообщение от Temporal

M/N: MC 0201 01 0
S/N: 273892

Во время проведания показаний напряжение питания контроллера изменяется на какую величину?

Можете показать схему расключения датчиков и сделать фото щита, чтобы были видны клеммы МС?

[Temporal]

1) Напряжение питания не меняется
2) Двухпроводное подключение датчиков, 8 штук (EXC0-EXC7 и общий AGND соотвественно)

[Arsie]

Сообщение от Temporal

1) Напряжение питания не меняется
2) Двухпроводное подключение датчиков, 8 штук (EXC0-EXC7 и общий AGND соотвественно)

Спасибо за фотографию и словесное описание, но нужна ещё и схема.

Двупроводное включение особо чувствительно к ошибкам разводки.

[Temporal]

На надписи ручкой ванимание не обращайте :-)

[Temporal]

Нет никаких идей из чего показания датчиков могут себя так вести? Это может срабатывать какая нибудь защита (хотя контроллер системных аварий не выдает)?

[Arsie]

Сообщение от Temporal

На надписи ручкой ванимание не обращайте :-)

Сообщение от Temporal

Нет никаких идей из чего показания датчиков могут себя так вести? Это может срабатывать какая нибудь защита (хотя контроллер системных аварий не выдает)?

Подключите датчики напрямую ко входам, ситуация меняется?

Вообще, объединение всех AGND в один провод - это неправильно. В этом случае один заглючивший датчик (любой глюк кабеля или датчика) роняет показания сразу всех датчиков.

[Temporal]

Подключал я датчики напрямую, ситуацию это меняет, но не кардинально. Пропадание показаний происходят реже, но все же происходят.
По сути, получается следующая ситуация, контроллер и модуль расширения исправны (в щите 2 контроллера, менял их местами), питание контроллера в порядке, подключение в порядке, постоянная наводка отсутствует на кабеле (по крайней мере мой прибор ее не видит), и в основном пропадание показаний происходит либо при перезагрузке контроллера питанием, либо при загрузке в него новой программы.
Поэтому интересует вот какой вопрос, данная реакция контроллера, что это? Это сработавшая защита? ( тогда почему нет сигнализации аварии, да и получается, что что-то ведь контроллер видит на входе, какое то значение , хоть и маленькое) или это все таки сами датчики выдает неправильное значение? (но тогда возникает вопрос, почему они все отключаются, ведь при подключении напрямую к контроллеру, они не связаны между собой вне контроллера).

[Arsie]

Сообщение от Temporal

Подключал я датчики напрямую, ситуацию это меняет, но не кардинально. Пропадание показаний происходят реже, но все же происходят.
По сути, получается следующая ситуация, контроллер и модуль расширения исправны (в щите 2 контроллера, менял их местами), питание контроллера в порядке, подключение в порядке, постоянная наводка отсутствует на кабеле (по крайней мере мой прибор ее не видит), и в основном пропадание показаний происходит либо при перезагрузке контроллера питанием, либо при загрузке в него новой программы.
Поэтому интересует вот какой вопрос, данная реакция контроллера, что это? Это сработавшая защита? ( тогда почему нет сигнализации аварии, да и получается, что что-то ведь контроллер видит на входе, какое то значение , хоть и маленькое) или это все таки сами датчики выдает неправильное значение? (но тогда возникает вопрос, почему они все отключаются, ведь при подключении напрямую к контроллеру, они не связаны между собой вне контроллера).

Если возможно, отключите всё, кроме питания контроллера и датчиков. Проблема остаётся?

[iceberg-s]

Похожие проблемы на 2-х вентустановках.

Контроллер SMH-2Gi + MC + MR 504.
Датчики РТ-1000 подключены по 3-х проводной схеме (длина проводов от контроллера до датчиков 15-17 м).

Вентустановка стабильно останавливалась по аварии через 3-4 мин работы. Контроллер прошивался из SMLogic v.3.26.

Перепрошил всё ПО контроллера из SMLogic - v.3.25.0144.
Без остановки система проработала около 4-х часов, после чего остановилась по аварии (угроза заморозки, низкая температура, обрыв датчика).

И обнаружился ещё один "эффект": датчики температуры стабильно "падают" через 10-20 сек после штатной остановки работы вентустановки (переключателем "Пуск/Стоп): в течении 5-10 сек наблюдается плавное снижение показаний датчиков в моем случае от уровня ~17300 до ~4000 при мониторинге контроллера в режиме отладки.

Перезапуск контроллера (клавиша Esc) показания датчиков не восстанавливает, помогает только отключение питания контроллера.

Серийные номера контроллеров, конкретные версии прошивок ПО отправлю завтра. С фотками небольшая проблема (объект в Брянске, а я в Москве), но при необходимости сделаю.

[iceberg-s]

Сообщение от iceberg-s

Серийные номера контроллеров, конкретные версии прошивок ПО отправлю завтра.

Установка #1
SMH-2Gi - 300587
MC - 296343
MR - 289831

Установка #2
SMH -2Gi - 300581
MC - 296338
MR - 299818

Прошивки:
SVsoft v.1.10
kernel 2.6.29.108
libs 0.1.29
logix 0.264.82
menu 1.0.150
modem 0.1.64
gtlibs 0.1.4
skipper 0.1.254
software 264.100
sql 0.0.14
templatlite 0.1.1

[Gennadi]

Только с температурными датчиками токое бывает? С 0-20 ma не замечали?

[iceberg-s]

Сообщение от Gennadi

Только с температурными датчиками токое бывает? С 0-20 ma не замечали?

Датчики температуры используем только резистивные и, как правило, РТ1000.

[Arsie]

Сообщение от iceberg-s

Датчики температуры используем только резистивные и, как правило, РТ1000.

Это влияние импульсных помех, вызывающих остановку АЦП. У вас два пути:

1) Прислать МС для перепрошивки, помехозащищённость вырастет

2) Побороться с помехами для приведение их уровня до обычных промышленных норм

От себя добавлю, что как правило проблема в некачественной "земле" на объекте и одновременно некачественном экранировании проводов до датчиков. На это всё накладывается ошибки техпроцесса, допущенные производителем АЦП и получается та "красота", что вы сейчас наблюдаете.

Обновление прошивки избавит вас от подвисающего АЦП. Но, повторюсь, основная проблема именно в помехах. Совсем недавно от таких помех на одном из объектов выгорел аналоговых вход парогенератора. Просто физически выгорел - было повреждено несколько элементов.

[djaval]

Сообщение от Arsie

Совсем недавно от таких помех на одном из объектов выгорел аналоговых вход парогенератора. Просто физически выгорел - было повреждено несколько элементов.

Вот это как раз абсолютно не впечатляет. Буквально в прошлом месяце по неустановленной причине выгорело(!!!) за раз 19(!!!) контроллеров Excel500 и Excel800, находяшихся на одной C-Bus шине, на крупном объекте Мега Дыбенко.
Общий ущерб около 2 млн.руб. Причины абсолютно не ясны пока... Вот это впечатляет!
Уже понятно, что будут казнённые и расстрелянные...

[dima]

Что не так?

[dima]

Сообщение от dima

Что не так?

И еще: если в настройках МС снять галочку "совместимость с SMH 2010...", то измеренное сопротивление показывает 49 Ом, а датчик 100-омный...

[ATS]

Сообщение от dima

Что не так?

Для начала вход МС на RTD100 переcтроить.

[dima]

Сообщение от ATS

Для начала вход МС на RTD100 переcтроить.

Перестроил. пока провод от термодатчика не подключил непосредственно на AGND - не заработало

[Arsie]

Сообщение от dima

И еще: если в настройках МС снять галочку "совместимость с SMH 2010...", то измеренное сопротивление показывает 49 Ом, а датчик 100-омный...

Возьмите омметр, проверьте актуальное сопротивление датчика. Если не 49 ом, то проверьте правильность подключения к клеммам.

[ATS]

Сообщение от dima

Перестроил. пока провод от термодатчика не подключил непосредственно на AGND - не заработало

А куда же ещё? EXCx и AGND при двухпроводке. В Лоджике при настройке входов все наглядно показано для каждого входа.

[dima]

Сообщение от ATS

А куда же ещё? EXCx и AGND при двухпроводке. В Лоджике при настройке входов все наглядно показано для каждого входа.

У меня, видите ли, общий провод по шкафу шлейфом идет

[ATS]

Именно AGND? Зачем, если не секрет?
Особенно шлейфом...

[serg-el]

Сообщение от dima

У меня, видите ли, общий провод по шкафу шлейфом идет

Ага, а потом при попадании какой-нибудь фазы на датчик, торжественно всё хороним.
Гальваническая изоляция для чего в модуле сделана? Не для красоты же.

[ATS]

Да в том и проблема что аналоговая группа не имеет гальванической изоляции от схемы MC и подключенного 2G

[serg-el]

Вопрос к Арсению - на стр. 8 http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Mod...l_MC_v3-01.pdf указано что присутствует групповая гальваническая развязка. Однако на стр. 19 в таблице написано что изоляция отсутствует.

Итого: как понимать (внести в мануал) - что присутствует гальваническая развязка от остальных зон величиной потенциала хх? Или что нет никакой развязки от цепей питания и управления?
Из мануала непонятно, под рукой МС нет, что-бы измерять.

[Arsie]

Сообщение от serg-el

Вопрос к Арсению - на стр. 8 http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Mod...l_MC_v3-01.pdf указано что присутствует групповая гальваническая развязка. Однако на стр. 19 в таблице написано что изоляция отсутствует.

Итого: как понимать (внести в мануал) - что присутствует гальваническая развязка от остальных зон величиной потенциала хх? Или что нет никакой развязки от цепей питания и управления?
Из мануала непонятно, под рукой МС нет, что-бы измерять.

Про развязку - это атавизм из старой инструкции, когда это предлагалось как опция. Написанному на стр 8 не верить. Верить написанному на стр 19.